Bitcoin

Kõik, mis investeerimise, raha kogumise ja säästmisega seotud, mis teistesse alafoorumitesse ei sobi.
Taavi
Postitusi: 1598
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Bitcoin

Lugemata postitus Postitas Taavi » 27 Juun 2017, 17:02

Kahjuks ta tänasel päeval on jah pigem gamble. Oleks seda gambled märganud, siis oleks ilmselt isegi ostnud. Kuigi pean tunnistama, et pole viitsinud veel selgeks teha, kuidas see tehniliselt käib, nii et ilmselt oleksin siiski võimaluse maha maganud :)

https://www.aripaev.ee/borsiuudised/2017 ... 3200-korda

Täna tundub krüptovaluuta vallas pigem mingi buum olevat. Kunagi midagi sellest kindlasti välja kasvab, aga praegu on nagu iga päev mõni uus ICO või muu kahtlane skeem, millel sisuline väärtus täiesti puudub, aga rahvas matab miljoneid sisse.

Pakun, et ühel hetkel jahtub see asi maha ja jääb alles vaid mingi reaalse eelisega käputäis variante. Ülejäänud tõenäoliselt vajuvad varjusurma.

lumos
Postitusi: 94
Liitunud: 18 Mär 2007, 11:29

Re: Bitcoin

Lugemata postitus Postitas lumos » 27 Juun 2017, 17:33

Tegelikult on enamus Krüptodel disaini viga mis algas Bitcoiniga. Disaini viga on, et on ainult 8 kohta peale koma, see seab potentsiaalsele kasvamisele piiri. Teine disaini viga on, et ülekande tasud on üpriski suured tulevikus on see 10 000- 200 000 satoshit üpriski suur, kui bitcoini väärtus peaks nt 100 000 peale tõusma.

Kõik üritavad mingit teenust või lahendust müüa aga ma ei näe mõtet miks nad selleks valuuta peavad looma, kui see juhuslikult ei täida nende struktuuris mingit rolli. Enamus valuutad on valuutana halvasti disainitud ja ei ole vaadatud kaugemale kui 20 aastat.

Kuna ise ei ole programeerija ja koodi ei tunne siis ei oska täpselt öelda aga nagu ma olen märganud on kõigil bitcoini põhistel valuutadel ainult 8 komakohta ja see seab piiri potendsiaalilt. Etherumil on võimalik koma kohti kasvõi sadu panna seega on valuutal potendsiaal lõputult kasvada aga etherumi disainis on jälle omad vead.

Paljud alternatiivsed krüptovaluutad kannavad aga kogukonna raha rolli, mille põhi eesmärk on kogukonnas kaubelda ja kaupade eest maksta aga nad on siiski avatud turul. Näiteks Bitbean BITB, valuuta mis loodi scammeri poolt, kes kühveldas paarkümmend Bitcoini kokku ja lasi jalga korjati üles investorite poolt, kes hakkasid ise arendus tööga tegelema ja peale poolt aastat peaarendaja lasi jalga ja mõned teised samuti. Valuuta korjati üles uue gruppi poolt, kes ostis turul olevad hüljatud BITBd odavalt ülesse ja hakkas looma Kogukonna valuutat kasutades seda maksevahendina ka enda kohvikus, Järgnes 1,5 aastat mille jooksul ta lihtsalt korjas turult odavad coinid kokku, vähendades sellega drastiliselt ringluses olevat summat ja hakkas valuutat promoma ja investoreid otsima. Nagu näha on valuuta märgatavalt tõusnud märtsi alguses maksi valuuta 7 satosit tykk nüüd aga 124 satosit. Interneti väline kogukond on kasvanud ja üha rohkem seda kasutusele võtnud. Tegelikult kõik krüptovaluutad sünnivad "süütuna", kogukonna ja kasutajate asi on sellele väärtus luua. Investeerimisel kellegi teise valuutasse tuleb vaadata ka seda, et script oleks terve, et miljoist ei saaks üle öö 100 trilonit.

kaurr
Postitusi: 24
Liitunud: 05 Dets 2013, 18:29

Re: Bitcoin

Lugemata postitus Postitas kaurr » 27 Juun 2017, 17:37

Seda küll.

Isiklikult pakun, et tulevikku on bitcoinil, litecoinil, etherneumil ja ehk isegi Dogecoinil.

Igasugused lambist väljapuhutud coinidel nagu Dagcoinid, onecoinid jms ei ole kohe kindlasti pikk eluiga.

lumos
Postitusi: 94
Liitunud: 18 Mär 2007, 11:29

Re: Bitcoin

Lugemata postitus Postitas lumos » 27 Juun 2017, 17:55

Onecoini on raske coiniks nimetada, DAGcoiniga on kah kahtlused kas see üldse on mingi coin. Isiklikult arvan, et coin vaja mingeid teenuseid et oma rolli täita ja need teenused võivad just coini hukkuks ssada kuna kastajad eeldavad seda teenust ja kui see ühel hetkel kaob siis coin kaotab väärtust või väärtuse. Nt mulle endale meeldib monero, kuna on ananüümne ja turvaline ja pidevas arenduses, tal on kindel kasutajate grupp kes hindab tema väärtust (enamus deepwebi asukatest) Ja ka DASH ei ole kõige hulleb. Coin kui valuuta hakkab kannatama, kui selle külge hakatakse leiutama asju ja teenuseid millel ei ole valuuta kui vahetuskaubaga midagi pistmist. Ambercoin on üks näide, kus Ambercoinid võrdsustati 49% firma väärtusest, ehk siis ambercoini omanikud pidid saama osa firma kasumist, tänu sellele väärtus ekslikult tõusis ja siis firma kadus kuhugile ära ja enam mingeid dividende ei tulnud, väärtus kadus päevadega. Ainus asi mis inimesi tõmbas oli oodatav tulu, mitte võimalus kasutada valuutat vahetus kaubana.

kaurr
Postitusi: 24
Liitunud: 05 Dets 2013, 18:29

Re: Bitcoin

Lugemata postitus Postitas kaurr » 28 Juun 2017, 00:46

Bitcoinil, Litecoinil ja Ethereumil on ka eelis püsimajäämiseks see, et enamasti on Darkneti igasugused marketid ja teenused ka nad adopteerinud. Seal liigub seda väga suure hoolega ja anonüümse valuutana polegi vast mingit muud paremat varianti. Samuti olen ka kindel, et kasvõi ainuüksi darkneti teenused ja kaubad suudavad kasvõi ühte nendest coinidest(tõenäoliselt bitcoin) väga kaua ja edukalt veel elusana hoida.

Parim variant peale Bitcoini oleks darknetis Perfect Money minusilmis, kuid ka see ei pakuks inimestele piisavat anonüümsust maksete tegemisel.

lumos
Postitusi: 94
Liitunud: 18 Mär 2007, 11:29

Re: Bitcoin

Lugemata postitus Postitas lumos » 28 Juun 2017, 10:36

Deepwebis, on igasuguse varjundiga tegelasi, mõnele tõesti sobib perfect money mõnejaoks mitte. Kui ainult deepwebi peale mõeldes jääb arengu potentsiaal tõesti väikeseks ja on oht rindelt ärakaduda või siis kokku tõmbuda. Aga see ei tähenda, et nende otstarve täiesti kaob. Nende otstarve on füüsilist väärtust läbi interneti kiiresti toimetada punktist A punkti B, ilma, et sellest jälgi jääks. Bitcoinil ja Litecoinil on lahtine arveraamat, seda sirvides on alati võimalik saatja välja selgitada. Etherumil on asi veel hullem. Etherumi ainus eelis on scalebility ja etherumi väärtust loob see, et etherumi tarkvara lubab igal pooletoobisel oma coini luua ja etherum lõikab selle pealt kasu, kuna enamus Etherumi põhiseid tokeneid maksavad etherumile ETHereid ja ICO müüvad oma tokeneid ETHErumide eest. Sellega võltsilt nõudlust luues ja kasvatades ka hinda Aga selle eest on ETHerum rünnakutele palju vastuvõtlikum, järgnev oh on see, et meie ei tea kas Etherumi script on kaitstud või selle loojatel on lõputu võimalus luua uusi coine, Rikasete list on kah väga halvasti jaotunud kus top 250 omavad rohkem kui 60% kogutokenitest

kaurr
Postitusi: 24
Liitunud: 05 Dets 2013, 18:29

Re: Bitcoin

Lugemata postitus Postitas kaurr » 28 Juun 2017, 11:21

Kusjuures Etherumi kohta ma isikiklikult väga palju ei teagi, näiteks sellest kuulsin esimest korda, et etherumi tarkvaraga saab luua ka oma coini.
lumos kirjutas:
28 Juun 2017, 10:36
Bitcoinil ja Litecoinil on lahtine arveraamat, seda sirvides on alati võimalik saatja välja selgitada.
Mina ei näe viisi kuidas rahakoti omanik välja selgitada arveraamatukaudu. Kui kasutada igaks ülekandeks erinevat aadressit siis minu teadimiste põhiselt peaks ikka saatja väljaselgitamine olema väga raske. (kindlasti mitte võimatu) Sellegipoolest arvan, et tegu on siiski kõige anonüümsema maksevahendiga turul.

Samuti pakutakse väikese teenustasu eest Coin Tumblingu teenust mis peidab igasugused jäljed sinu ülekannetest. Tumbling toimib samal põhimõttel nagu klassikaline rahapesu, coinid liiguvad erinevates kogustes erinevates rahakottides ringi ja lõpuks jõuab sinu soovitud rahakotti erinevatest rahakottidest suvaliste summadena ja mitmete ülekannetena. See teeb omaniku väljaselgitamise ikka väga raskeks.

lumos
Postitusi: 94
Liitunud: 18 Mär 2007, 11:29

Re: Bitcoin

Lugemata postitus Postitas lumos » 28 Juun 2017, 11:34

Jahm, ega ma ei öelnudki, et see on lapse mäng omaniku välja selgitamine, lihtsalt see on võimalik ja valitsustel või organisatsioonidel on tavaliselt ressursse. Kui nad näevad näiteks mingit suuremat summat blokiahelas liikumas, tekkib kindlasti huvi, kellel on nii palju ja mille jaoks ta seda kasutab.

Jah enda privaatsuse kaitsmiseks võib alati luua meetodeid isegi VPSe kasutades või ajutisi serverid rentides ja vahepeal on see seda isegi väärt, aga boonuseks on alati valuuta kus sa ei pea nende tüütute tegevustega tegelema saad konkreetselt tehingu tehtud.

Etherumiga saab luua neid Tokeneid, nii võrgu sisesest olles võrgu osa kasutades smart contractide võimalust või luues oma autonoomse blokiahela kasutades Etherumi koodi aga mitte olles osa Etherumi süsteemist, saades ise võimaluse luua Smartcontracte, mini tokeneid ja muid teenuseid, ühesõnaga Tehes koopia Etherumist ja siis lisada enda eelised. Dcorp ja paljud teised kasutavadki seda süsteemi osad algajad kes üritavad raha kokku ajada lihtsalt teevad tokeni etherumi võrku ja üritavad seda müüa.

Taavi
Postitusi: 1598
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Bitcoin

Lugemata postitus Postitas Taavi » 28 Juun 2017, 11:49

Olen ka kuulnud seda mõtet, et vähemalt USA järelevalveorganitele BTC juba meeldib. Kõik tehingud salvestatakse avalikult üles ja vähemalt teoreetiliselt on lõputult aega uurida raha liikumisi. Kui kuskilt niidiotsa kätte saad, siis ehk saab ka juba korralikumalt harutama hakata.

kaurr
Postitusi: 24
Liitunud: 05 Dets 2013, 18:29

Re: Bitcoin

Lugemata postitus Postitas kaurr » 28 Juun 2017, 12:08

Ehk tõesti. Aga sellegipoolest olen ma kindel, et tegemist on siiski kõige raskemini trackitava maksevahendiga. Seesamune coin Tumbling millest ma eelnevalt rääkisin peaks tegema selle niidirulli lahtikerimise eriti raskeks, kuna Tumbingu kliendil on võimalus kasutada lõputult erinevaid reciving aadresseid kuhu raha lõpuks kokku laekub suvaliste summadena ja seda mitte korraga vaid pikema ajajooksul ja suvaliste feedega. Peaks tegema trackimise suhteliselt raskeks kui mitte isegi võimatuks.


Natukene huvitavat lugemist aastast 2010 neile kes pole seda veel näinud :
https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.0

:D

Vasta