Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Investeerimisstrateegiad, aktsiate ülevaated ja diskussioonid. Kinnisvarainvesteeringud, strateegiad ja diskussioonid.
Taavi
Postitusi: 1263
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Jaeinvestoritele on mingid maksed ära tehtud.


Kunagi Hiinas elanud kuttide isiklik kogemus sealse kinnisvaraga. Kui küsida, kas osta või üürida, siis Hiinas vist ei tasu kunagi osta, kui ratsionaalselt mõelda. Või noh, kui enne teisi välja saad, siis...
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Taavi
Postitusi: 1263
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Evergrande'i aktsiaga kauplemine peatatud

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Vahepeal aktsiaga kauplemine peatati ja varade likvideerimine vaikselt jälle käib. Uute võlakirjadega makse tähtaeg ületatud (sellisel võlakirjal, millele pole 30 päeva viivisaega ette nähtud).



Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Taavi
Postitusi: 1263
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Hiina kinnisvaraarendaja Fantasia makseraskused

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Ka teised Hiina kinnisvaraarendajad maksete tegemisega raskustes. Samal ajal ka hea näide, kuidas sealmail äri tehakse. Selgus, et omajagu võlga oli raamatupidamises ära peidetud. Tundub üsna tavaline äripraktika sealmail.






Erinevatest allikatest tundub, et miski Hong Kongis baseeruv Hopson kinnisvaraarendaja plaanib Evergrande's omandada 51% enamusosaluse. Tundub, et partei "soovitusel" hakatakse Evergrande'i vaikselt laiali lammutama.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Taavi
Postitusi: 1263
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Fantasia ja Evergrande'i kohta jälle Patrickult asjalik ülevaade. Näiteks 21 suuremat Hong Kongis listitud kinnisvaraarendajat peaksid maksma $1,06 iga $1 kohta, mis nad äritegevusest teenivad (operating earnings) ehk lühidalt, rohkem kui nad suudavad maksta. Refinantseerimine hetkel just eriti ei õnnestu ja varade müük on ka kõvasti raskendatud.

Sealhulgas Hiina äripraktikast ka järjekordselt pärleid. Halbu investeeringuid ei kirjutata maha. Pannakse bilanssi lihtsalt varudena kirja, aga selliselt hinnatasemelt pole võimalik neid kuidagi müüa.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Taavi
Postitusi: 1263
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Jupphaaval müüakse maha ja mõned laenuandjad ilmselt saavad omale viisaka kaotuse. Nagu majanduses peakski asjad toimima.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Taavi
Postitusi: 1263
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Evergrande'i erinevatel võlakirjadel on tingimustes, et kui üks võlakiri läheb hapuks, siis loetakse ka teised automaatselt hapuks. Mis on ka iseenesest loogiline. Kui laenaja ei suuda ühte laenu tagasi maksta, siis on tõenäosus üsna suur, et ta ei suuda ka teisi tagasi maksta. Selle asemel, et aasta või paar oodata, on arukam oma võlga sisse nõudma hakata täna. Aasta või paari pärast ei pruugi enam olla isegi seda ettevõtet, kellelt neid võlgu sisse nõuda.

Kinnisvaraarendajate müük on eelmise aasta septembriga võrreldes üle 30% kukkunud ja seda suurema osa suuremate arendajate seas.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Taavi
Postitusi: 1263
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Hiina probleemid laienevad Suurbritanniasse?

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Patrickult jälle mõnus video. Hiina kv arendajad on ostnud ka välismaale omale hunniku projekte, mis võivad nüüd samamoodi ohus olla. Lisaks sellele, et nende ostude kokku kuivamine võib tekitada ka kinnisvaraturu hindade langust mingil määral (kippusid ostma jaburalt kallilt). Eks siin võib spekuleerida, miks nad olid nõus teistest rohkem maksma, aga kindlaid fakte me ilmselt teada ei saa (mul tuleb kohe esimese asjana pähe Hiinas kehtestatud piirangud, mis ei luba reeglina riigist raha välja viia).
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Taavi
Postitusi: 1263
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Juba 5 aastat tagasi vaadati Evergrande'i varasid ja leiti, et seal on paarikümne miljardi jagu liiga kõrgeks neid hinnatud. PwC mingil põhjusel oma auditiga seda ei tuvastanud. Audiitorid pole muidugi vist ühtegi suurematest pettustest tuvastanud vähemalt nii pikka aega, kui mulle meenub. Enron, Madoff, Theranos, Wirecard...võimalik, et mälu veab alt, aga minu arust ei sattunud ükski neist probleemide otsa tänu auditile. Nimekiri on kindlasti omajagu pikem, aga kellele kõik korraga meelde tulevad.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Taavi
Postitusi: 1263
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Evergrande maksmata jätnud võlad:
  • 23.09. - $83,5 mln
  • 29.09. - $47,5 mln
  • 11.10. - $148 mln
Kokku Hiina kinnisvaraturu võlakoorem $5 triljonit. Sellest võlakirjad on ca 10%, 46% pangalaenud.

Suuremad kinnisvaraarendajad lasevad lahti umbes 40-50% oma töötajatest ja hooajaliselt parema müügiga perioodil on sõltumata allahindlustega müükidest, müüginumbrid kukkunud.

Ulme lihtsalt, kuidas täiesti kahtlase kvaliteediga kinnisvara on maailma kõige kallimate seas. Põhjuseks lihtne asjaolu, et keskselt juhitud majanduses on kinnisvara hinnad lihtsalt garanteeritult aastast aastasse 10%+ tõusnud. Inimestel juba pikka aega usk, et kinnisvara alati tõuseb ja kui peaks jama olema, siis küll partei nad ära päästab.

Meenutab natukene mõnda teist majandust tänapäeval? :)

Seletab ka päris hästi kinnisvaraarenduste rahastamismudelit.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Taavi
Postitusi: 1263
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Evergrande ei suutnud oma osasid müüa

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Hopsoniga läbirääkimised kukkusid läbi ja Evergrande ei ole suutnud oma erinevaid harusid maha müüa, et võlgade katteks raha saada.


Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Vasta