Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Investeerimisstrateegiad, aktsiate ülevaated ja diskussioonid. Kinnisvarainvesteeringud, strateegiad ja diskussioonid.
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Jaeinvestoritele on mingid maksed ära tehtud.


Kunagi Hiinas elanud kuttide isiklik kogemus sealse kinnisvaraga. Kui küsida, kas osta või üürida, siis Hiinas vist ei tasu kunagi osta, kui ratsionaalselt mõelda. Või noh, kui enne teisi välja saad, siis...
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Evergrande'i aktsiaga kauplemine peatatud

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Vahepeal aktsiaga kauplemine peatati ja varade likvideerimine vaikselt jälle käib. Uute võlakirjadega makse tähtaeg ületatud (sellisel võlakirjal, millele pole 30 päeva viivisaega ette nähtud).



Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Hiina kinnisvaraarendaja Fantasia makseraskused

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Ka teised Hiina kinnisvaraarendajad maksete tegemisega raskustes. Samal ajal ka hea näide, kuidas sealmail äri tehakse. Selgus, et omajagu võlga oli raamatupidamises ära peidetud. Tundub üsna tavaline äripraktika sealmail.






Erinevatest allikatest tundub, et miski Hong Kongis baseeruv Hopson kinnisvaraarendaja plaanib Evergrande's omandada 51% enamusosaluse. Tundub, et partei "soovitusel" hakatakse Evergrande'i vaikselt laiali lammutama.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Fantasia ja Evergrande'i kohta jälle Patrickult asjalik ülevaade. Näiteks 21 suuremat Hong Kongis listitud kinnisvaraarendajat peaksid maksma $1,06 iga $1 kohta, mis nad äritegevusest teenivad (operating earnings) ehk lühidalt, rohkem kui nad suudavad maksta. Refinantseerimine hetkel just eriti ei õnnestu ja varade müük on ka kõvasti raskendatud.

Sealhulgas Hiina äripraktikast ka järjekordselt pärleid. Halbu investeeringuid ei kirjutata maha. Pannakse bilanssi lihtsalt varudena kirja, aga selliselt hinnatasemelt pole võimalik neid kuidagi müüa.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Jupphaaval müüakse maha ja mõned laenuandjad ilmselt saavad omale viisaka kaotuse. Nagu majanduses peakski asjad toimima.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Evergrande'i erinevatel võlakirjadel on tingimustes, et kui üks võlakiri läheb hapuks, siis loetakse ka teised automaatselt hapuks. Mis on ka iseenesest loogiline. Kui laenaja ei suuda ühte laenu tagasi maksta, siis on tõenäosus üsna suur, et ta ei suuda ka teisi tagasi maksta. Selle asemel, et aasta või paar oodata, on arukam oma võlga sisse nõudma hakata täna. Aasta või paari pärast ei pruugi enam olla isegi seda ettevõtet, kellelt neid võlgu sisse nõuda.

Kinnisvaraarendajate müük on eelmise aasta septembriga võrreldes üle 30% kukkunud ja seda suurema osa suuremate arendajate seas.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Hiina probleemid laienevad Suurbritanniasse?

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Patrickult jälle mõnus video. Hiina kv arendajad on ostnud ka välismaale omale hunniku projekte, mis võivad nüüd samamoodi ohus olla. Lisaks sellele, et nende ostude kokku kuivamine võib tekitada ka kinnisvaraturu hindade langust mingil määral (kippusid ostma jaburalt kallilt). Eks siin võib spekuleerida, miks nad olid nõus teistest rohkem maksma, aga kindlaid fakte me ilmselt teada ei saa (mul tuleb kohe esimese asjana pähe Hiinas kehtestatud piirangud, mis ei luba reeglina riigist raha välja viia).
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Juba 5 aastat tagasi vaadati Evergrande'i varasid ja leiti, et seal on paarikümne miljardi jagu liiga kõrgeks neid hinnatud. PwC mingil põhjusel oma auditiga seda ei tuvastanud. Audiitorid pole muidugi vist ühtegi suurematest pettustest tuvastanud vähemalt nii pikka aega, kui mulle meenub. Enron, Madoff, Theranos, Wirecard...võimalik, et mälu veab alt, aga minu arust ei sattunud ükski neist probleemide otsa tänu auditile. Nimekiri on kindlasti omajagu pikem, aga kellele kõik korraga meelde tulevad.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Evergrande maksmata jätnud võlad:
  • 23.09. - $83,5 mln
  • 29.09. - $47,5 mln
  • 11.10. - $148 mln
Kokku Hiina kinnisvaraturu võlakoorem $5 triljonit. Sellest võlakirjad on ca 10%, 46% pangalaenud.

Suuremad kinnisvaraarendajad lasevad lahti umbes 40-50% oma töötajatest ja hooajaliselt parema müügiga perioodil on sõltumata allahindlustega müükidest, müüginumbrid kukkunud.

Ulme lihtsalt, kuidas täiesti kahtlase kvaliteediga kinnisvara on maailma kõige kallimate seas. Põhjuseks lihtne asjaolu, et keskselt juhitud majanduses on kinnisvara hinnad lihtsalt garanteeritult aastast aastasse 10%+ tõusnud. Inimestel juba pikka aega usk, et kinnisvara alati tõuseb ja kui peaks jama olema, siis küll partei nad ära päästab.

Meenutab natukene mõnda teist majandust tänapäeval? :)

Seletab ka päris hästi kinnisvaraarenduste rahastamismudelit.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Evergrande ei suutnud oma osasid müüa

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Hopsoniga läbirääkimised kukkusid läbi ja Evergrande ei ole suutnud oma erinevaid harusid maha müüa, et võlgade katteks raha saada.


Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Evergrande tegi võlakirja intressimakse ära

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Enne 30 päeva tähtaja kukkumist sai Evergrande oma esimese makse siiski tehtud. Nüüd mõned siiski veel järel, mis ka lähiajal maksmist vajavad.
https://www.msn.com/en-sg/news/world/ev ... ar-AAPPrlK



Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Kaks korda siiani peaaegu defaultinud, aga väidetavalt siiski intressimakse viimasel hetkel ära teinud.

https://realmoney.thestreet.com/investi ... d-15815372
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Üsna negatiivse alatooniga kirjeldus Hiina kinnisvaraturul toimuvast. Kuigi ehk põhjusega. Samas hea ülevaade olukorrast ja selle põhjustest.

Raske näha, et asi halvasti ei lõppe, kui kortereid osteti lihtsalt seisma selle mõttega, et nende hind tõuseb ja saab kallimalt maha müüa. Kui nüüd need korterid kokku varisevad ja teist ostjat pole (ja teist ostjat pole, kui hinnad enam ei tõuse, vaid hoopis langevad), siis kukub see skeem paratamatult kokku. Arvestades, et hiinlaste suurim vara ongi just kinnisvara, siis mõjutab see väga korralikult hiinlaste eluolu ja varalist seisu. Siit ei ole aga liiga keeruline enam näha, kuidas selle mõjud võiksid laiemalt Hiina majandust ja ehk isegi laiemalt nii mõndagi teist riiki mõjutada.

Viimase osas on juba näiteid muudes riikides Hiina kinnisvaraarendajate näol, kes oma arendused seisma pannud või maha müünud (nt Greenland Holdings, Oceanwide Holdings). Kui asi ainult sellega väljaspool piirdub, siis pole hullu. Keegi ostab need arendused ehk soodushinnaga kokku ja teeb lõpuni.
https://www.irishtimes.com/business/com ... -1.4717122

Samamoodi on arendused seisma jäänud Hiinas, mis tähendab, et kogu ehitussektor võib korralikult pihta saada ja kõik teised sektorid, mille kliendiks ehitussektor on (kõikvõimalikud materjalid, ehitusmasinad jms).
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Kaisa Group on samamoodi probleemides. Neid liiga suure laenukoormaga arendajaid ilmub nagu seeni pärast vihma. Ka nemad on miljardeid rahva käest oma "madala riskiga" investeerimistoodete jaoks kaasanud.
https://edition.cnn.com/2021/11/05/inve ... index.html
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Fed hoiatab, et Hiina kinnisvarasektori mured võivad mõjutada USAd

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Fed hoiatab, et Hiina kinnisvarasektori mured võivad mõjutada USA majandust. Kuigi analüütikud hindavad selle tõenäosust madalaks.

https://www.cnbc.com/2021/11/09/fed-say ... he-us.html

Patrickult ka samal teemal mõtteid pluss veel huvitavat infot lisaks.

Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Tundub, et eilse maksega tasuti osad intressid ära, aga teisi mitte. DMSA (Deutsche Marktscreening Agentur) alustas pankrotimenetlust.

https://blockworks.co/update-evergrande ... oceedings/

Siin veidi detailsemalt räägitud, et makse ikkagi sai tehtud. Samal ajal räägib natukene ka Evergrande'i tütarettevõtetest.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Evergrande'i unistus Disney'le koht kätte näidata

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Huvitav vaade Evergrande'i plaanidest hakata Disney'le konkurentsi pakkuma. Korralik raha põletamise projekt ikka.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Pilt kinnisvarasektorile liiga ilus ei paista. Vähemalt lühiajaliselt. Huvitav, et mainib siinkohal, et probleem ei ole mitte partei piiravas tegevuses, vaid suures mullis, mis nüüd tänu neile piirangutele tühjaks on minemas. Samas jättis mainimata, et see mulli tekkimine on suuresti just selle sama partei varasemate tegevuste tagajärg.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Evergrande müüs oma HengTen osaluse maha $273 mln eest ehk 24% allahindlusega võrreldes sama päeva turuhinnaga börsil. Raamatupidamises oli see arvel $1,4 miljardise väärtusega. Rahavoo mõttes oli tehing veel halvem, sest esialgu saavad nad rahas ainult 20% müügihinnast esimese kahe kuu jooksul. Ülejäänu tiksub siis mingi viivitusega millalgi. Tea, kas jaksabki ära oodata, enne kui pankrotti läheb...

Hea näide sellest, kui halvasti võib mõjuda see, kui ettevõte on rahalistes raskustes ja kõik teavad sellest. Kui sul on kiiresti vaja midagi maha müüa, siis paraku ei saa väga hinda omalt poolt määrata.

S&P hinnangul on Evergrande'i pankrott väga tõenäoline.

Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Ülevaade Evergrande'i jalgpalliklubist

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Ülevaade Evergrande'i jalgpalliklubist ja sellega teenitud ilmselt ca 3 miljardisest kaotusest.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Hiina valitsus võttis Evergrande'i staadioni ära

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Hiina valitsus võttis Evergrande'i arendatud jalgpallistaadioni ära. Huvitav, mis nüüd edasi saab. Kas võetaksegi kõik poolikud projektid ära, nii et ettevõte on pärast varadest tühi ja võlakirjaomanikud imevad näppu?
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Jälle üks hea ülevaade Evergrande'i elektriautode ettevõtmisest. $30 miljardit kulusid ja null tootmist. Jääb mulje, nagu nad ikka eriti rumalad. Samas, natukene Hiina kohta teades, julgen kahtlustada, et äkki suur osa sellest raha kulutamisest on hoopis omanike poolt raha välja liigutamine Hiinast. Ehk ei olnudki mõeldud äriliselt mõistliku tegevusena.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Evergrande'i juht on nüüd oma varasid maha müümas korraliku allahindlusega. Olen suht skeptiline, et ta täiesti vaeseks ennast müüma peab. Ilmselt on arvestatav osa rahast kuhugi kõrvale juba pandud. Võimalik, et isegi nende tehingutega skeemitavad siin-seal mingi osa oma tasku ja mingi osa on see, mida avalikkusele näidatakse.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Kohalikud omavalitsused on finantsraskustes?

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Kui need numbrid seal ligilähedaseltki õiged on, siis kohalikud omavalitsused on ikka olulistes finantsraskustes, mida kinnisvarasektori ja maa müügist saadava tulu langus on päris korralikult süvendamas. Üsna kole pilt, kui lühidalt öelda.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Evergrande on oma skeemidele üle $175 miljardi kulutanud

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Evergrande on oma hullumeelsetele skeemidele üle $175 miljardi kulutanud. Võrdluseks, see on umbes UPSi või AMD turuväärtus täna. AstraZeneca, Shell, AT&T, Sony, Charles Schwab, Royal Bank of Canada jne on sellest mõned miljardid vähem väärt. No viimane on tegelikult ainult $143 mld juba.

Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Vasta