Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule
Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule
Evergrande'i erinevatel võlakirjadel on tingimustes, et kui üks võlakiri läheb hapuks, siis loetakse ka teised automaatselt hapuks. Mis on ka iseenesest loogiline. Kui laenaja ei suuda ühte laenu tagasi maksta, siis on tõenäosus üsna suur, et ta ei suuda ka teisi tagasi maksta. Selle asemel, et aasta või paar oodata, on arukam oma võlga sisse nõudma hakata täna. Aasta või paari pärast ei pruugi enam olla isegi seda ettevõtet, kellelt neid võlgu sisse nõuda.
Kinnisvaraarendajate müük on eelmise aasta septembriga võrreldes üle 30% kukkunud ja seda suurema osa suuremate arendajate seas.
Kinnisvaraarendajate müük on eelmise aasta septembriga võrreldes üle 30% kukkunud ja seda suurema osa suuremate arendajate seas.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Hiina probleemid laienevad Suurbritanniasse?
Patrickult jälle mõnus video. Hiina kv arendajad on ostnud ka välismaale omale hunniku projekte, mis võivad nüüd samamoodi ohus olla. Lisaks sellele, et nende ostude kokku kuivamine võib tekitada ka kinnisvaraturu hindade langust mingil määral (kippusid ostma jaburalt kallilt). Eks siin võib spekuleerida, miks nad olid nõus teistest rohkem maksma, aga kindlaid fakte me ilmselt teada ei saa (mul tuleb kohe esimese asjana pähe Hiinas kehtestatud piirangud, mis ei luba reeglina riigist raha välja viia).
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule
Juba 5 aastat tagasi vaadati Evergrande'i varasid ja leiti, et seal on paarikümne miljardi jagu liiga kõrgeks neid hinnatud. PwC mingil põhjusel oma auditiga seda ei tuvastanud. Audiitorid pole muidugi vist ühtegi suurematest pettustest tuvastanud vähemalt nii pikka aega, kui mulle meenub. Enron, Madoff, Theranos, Wirecard...võimalik, et mälu veab alt, aga minu arust ei sattunud ükski neist probleemide otsa tänu auditile. Nimekiri on kindlasti omajagu pikem, aga kellele kõik korraga meelde tulevad.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule
Evergrande maksmata jätnud võlad:
Suuremad kinnisvaraarendajad lasevad lahti umbes 40-50% oma töötajatest ja hooajaliselt parema müügiga perioodil on sõltumata allahindlustega müükidest, müüginumbrid kukkunud.
Ulme lihtsalt, kuidas täiesti kahtlase kvaliteediga kinnisvara on maailma kõige kallimate seas. Põhjuseks lihtne asjaolu, et keskselt juhitud majanduses on kinnisvara hinnad lihtsalt garanteeritult aastast aastasse 10%+ tõusnud. Inimestel juba pikka aega usk, et kinnisvara alati tõuseb ja kui peaks jama olema, siis küll partei nad ära päästab.
Meenutab natukene mõnda teist majandust tänapäeval?![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Seletab ka päris hästi kinnisvaraarenduste rahastamismudelit.
- 23.09. - $83,5 mln
- 29.09. - $47,5 mln
- 11.10. - $148 mln
Suuremad kinnisvaraarendajad lasevad lahti umbes 40-50% oma töötajatest ja hooajaliselt parema müügiga perioodil on sõltumata allahindlustega müükidest, müüginumbrid kukkunud.
Ulme lihtsalt, kuidas täiesti kahtlase kvaliteediga kinnisvara on maailma kõige kallimate seas. Põhjuseks lihtne asjaolu, et keskselt juhitud majanduses on kinnisvara hinnad lihtsalt garanteeritult aastast aastasse 10%+ tõusnud. Inimestel juba pikka aega usk, et kinnisvara alati tõuseb ja kui peaks jama olema, siis küll partei nad ära päästab.
Meenutab natukene mõnda teist majandust tänapäeval?
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Seletab ka päris hästi kinnisvaraarenduste rahastamismudelit.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Evergrande ei suutnud oma osasid müüa
Hopsoniga läbirääkimised kukkusid läbi ja Evergrande ei ole suutnud oma erinevaid harusid maha müüa, et võlgade katteks raha saada.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Evergrande tegi võlakirja intressimakse ära
Enne 30 päeva tähtaja kukkumist sai Evergrande oma esimese makse siiski tehtud. Nüüd mõned siiski veel järel, mis ka lähiajal maksmist vajavad.
https://www.msn.com/en-sg/news/world/ev ... ar-AAPPrlK
https://www.msn.com/en-sg/news/world/ev ... ar-AAPPrlK
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule
Kaks korda siiani peaaegu defaultinud, aga väidetavalt siiski intressimakse viimasel hetkel ära teinud.
https://realmoney.thestreet.com/investi ... d-15815372
https://realmoney.thestreet.com/investi ... d-15815372
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule
Üsna negatiivse alatooniga kirjeldus Hiina kinnisvaraturul toimuvast. Kuigi ehk põhjusega. Samas hea ülevaade olukorrast ja selle põhjustest.
Raske näha, et asi halvasti ei lõppe, kui kortereid osteti lihtsalt seisma selle mõttega, et nende hind tõuseb ja saab kallimalt maha müüa. Kui nüüd need korterid kokku varisevad ja teist ostjat pole (ja teist ostjat pole, kui hinnad enam ei tõuse, vaid hoopis langevad), siis kukub see skeem paratamatult kokku. Arvestades, et hiinlaste suurim vara ongi just kinnisvara, siis mõjutab see väga korralikult hiinlaste eluolu ja varalist seisu. Siit ei ole aga liiga keeruline enam näha, kuidas selle mõjud võiksid laiemalt Hiina majandust ja ehk isegi laiemalt nii mõndagi teist riiki mõjutada.
Viimase osas on juba näiteid muudes riikides Hiina kinnisvaraarendajate näol, kes oma arendused seisma pannud või maha müünud (nt Greenland Holdings, Oceanwide Holdings). Kui asi ainult sellega väljaspool piirdub, siis pole hullu. Keegi ostab need arendused ehk soodushinnaga kokku ja teeb lõpuni.
https://www.irishtimes.com/business/com ... -1.4717122
Samamoodi on arendused seisma jäänud Hiinas, mis tähendab, et kogu ehitussektor võib korralikult pihta saada ja kõik teised sektorid, mille kliendiks ehitussektor on (kõikvõimalikud materjalid, ehitusmasinad jms).
Raske näha, et asi halvasti ei lõppe, kui kortereid osteti lihtsalt seisma selle mõttega, et nende hind tõuseb ja saab kallimalt maha müüa. Kui nüüd need korterid kokku varisevad ja teist ostjat pole (ja teist ostjat pole, kui hinnad enam ei tõuse, vaid hoopis langevad), siis kukub see skeem paratamatult kokku. Arvestades, et hiinlaste suurim vara ongi just kinnisvara, siis mõjutab see väga korralikult hiinlaste eluolu ja varalist seisu. Siit ei ole aga liiga keeruline enam näha, kuidas selle mõjud võiksid laiemalt Hiina majandust ja ehk isegi laiemalt nii mõndagi teist riiki mõjutada.
Viimase osas on juba näiteid muudes riikides Hiina kinnisvaraarendajate näol, kes oma arendused seisma pannud või maha müünud (nt Greenland Holdings, Oceanwide Holdings). Kui asi ainult sellega väljaspool piirdub, siis pole hullu. Keegi ostab need arendused ehk soodushinnaga kokku ja teeb lõpuni.
https://www.irishtimes.com/business/com ... -1.4717122
Samamoodi on arendused seisma jäänud Hiinas, mis tähendab, et kogu ehitussektor võib korralikult pihta saada ja kõik teised sektorid, mille kliendiks ehitussektor on (kõikvõimalikud materjalid, ehitusmasinad jms).
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule
Kaisa Group on samamoodi probleemides. Neid liiga suure laenukoormaga arendajaid ilmub nagu seeni pärast vihma. Ka nemad on miljardeid rahva käest oma "madala riskiga" investeerimistoodete jaoks kaasanud.
https://edition.cnn.com/2021/11/05/inve ... index.html
https://edition.cnn.com/2021/11/05/inve ... index.html
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Fed hoiatab, et Hiina kinnisvarasektori mured võivad mõjutada USAd
Fed hoiatab, et Hiina kinnisvarasektori mured võivad mõjutada USA majandust. Kuigi analüütikud hindavad selle tõenäosust madalaks.
https://www.cnbc.com/2021/11/09/fed-say ... he-us.html
Patrickult ka samal teemal mõtteid pluss veel huvitavat infot lisaks.
https://www.cnbc.com/2021/11/09/fed-say ... he-us.html
Patrickult ka samal teemal mõtteid pluss veel huvitavat infot lisaks.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule
Tundub, et eilse maksega tasuti osad intressid ära, aga teisi mitte. DMSA (Deutsche Marktscreening Agentur) alustas pankrotimenetlust.
https://blockworks.co/update-evergrande ... oceedings/
Siin veidi detailsemalt räägitud, et makse ikkagi sai tehtud. Samal ajal räägib natukene ka Evergrande'i tütarettevõtetest.
https://blockworks.co/update-evergrande ... oceedings/
Siin veidi detailsemalt räägitud, et makse ikkagi sai tehtud. Samal ajal räägib natukene ka Evergrande'i tütarettevõtetest.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Evergrande'i unistus Disney'le koht kätte näidata
Huvitav vaade Evergrande'i plaanidest hakata Disney'le konkurentsi pakkuma. Korralik raha põletamise projekt ikka.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule
Pilt kinnisvarasektorile liiga ilus ei paista. Vähemalt lühiajaliselt. Huvitav, et mainib siinkohal, et probleem ei ole mitte partei piiravas tegevuses, vaid suures mullis, mis nüüd tänu neile piirangutele tühjaks on minemas. Samas jättis mainimata, et see mulli tekkimine on suuresti just selle sama partei varasemate tegevuste tagajärg.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule
Evergrande müüs oma HengTen osaluse maha $273 mln eest ehk 24% allahindlusega võrreldes sama päeva turuhinnaga börsil. Raamatupidamises oli see arvel $1,4 miljardise väärtusega. Rahavoo mõttes oli tehing veel halvem, sest esialgu saavad nad rahas ainult 20% müügihinnast esimese kahe kuu jooksul. Ülejäänu tiksub siis mingi viivitusega millalgi. Tea, kas jaksabki ära oodata, enne kui pankrotti läheb...
Hea näide sellest, kui halvasti võib mõjuda see, kui ettevõte on rahalistes raskustes ja kõik teavad sellest. Kui sul on kiiresti vaja midagi maha müüa, siis paraku ei saa väga hinda omalt poolt määrata.
S&P hinnangul on Evergrande'i pankrott väga tõenäoline.
Hea näide sellest, kui halvasti võib mõjuda see, kui ettevõte on rahalistes raskustes ja kõik teavad sellest. Kui sul on kiiresti vaja midagi maha müüa, siis paraku ei saa väga hinda omalt poolt määrata.
S&P hinnangul on Evergrande'i pankrott väga tõenäoline.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Ülevaade Evergrande'i jalgpalliklubist
Ülevaade Evergrande'i jalgpalliklubist ja sellega teenitud ilmselt ca 3 miljardisest kaotusest.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Hiina valitsus võttis Evergrande'i staadioni ära
Hiina valitsus võttis Evergrande'i arendatud jalgpallistaadioni ära. Huvitav, mis nüüd edasi saab. Kas võetaksegi kõik poolikud projektid ära, nii et ettevõte on pärast varadest tühi ja võlakirjaomanikud imevad näppu?
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule
Jälle üks hea ülevaade Evergrande'i elektriautode ettevõtmisest. $30 miljardit kulusid ja null tootmist. Jääb mulje, nagu nad ikka eriti rumalad. Samas, natukene Hiina kohta teades, julgen kahtlustada, et äkki suur osa sellest raha kulutamisest on hoopis omanike poolt raha välja liigutamine Hiinast. Ehk ei olnudki mõeldud äriliselt mõistliku tegevusena.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule
Evergrande'i juht on nüüd oma varasid maha müümas korraliku allahindlusega. Olen suht skeptiline, et ta täiesti vaeseks ennast müüma peab. Ilmselt on arvestatav osa rahast kuhugi kõrvale juba pandud. Võimalik, et isegi nende tehingutega skeemitavad siin-seal mingi osa oma tasku ja mingi osa on see, mida avalikkusele näidatakse.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kohalikud omavalitsused on finantsraskustes?
Kui need numbrid seal ligilähedaseltki õiged on, siis kohalikud omavalitsused on ikka olulistes finantsraskustes, mida kinnisvarasektori ja maa müügist saadava tulu langus on päris korralikult süvendamas. Üsna kole pilt, kui lühidalt öelda.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Evergrande on oma skeemidele üle $175 miljardi kulutanud
Evergrande on oma hullumeelsetele skeemidele üle $175 miljardi kulutanud. Võrdluseks, see on umbes UPSi või AMD turuväärtus täna. AstraZeneca, Shell, AT&T, Sony, Charles Schwab, Royal Bank of Canada jne on sellest mõned miljardid vähem väärt. No viimane on tegelikult ainult $143 mld juba.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Evergrande ja Kaisa defaultisid
Evergrande ja Kaisa oma intressimaksetega jälle hiljaks jäänud ehk pankrotis ning Partick Boyle oma pärlitega kohal, et anda mõnus ülevaade, mida oodata võiks. Sealhulgas toob näite, mis juhtus ühe varasema ettevõtte HNA Groupiga peale selle pankrotistumist.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Evergrande'i kohtujuhtumitest
Patricku videod on väärt ootamist. Jälle üks mõnusalt hea ülevaade Evergrande'i ümber toimuvast.
Mõned nopped:
Mõned nopped:
- peale kolme punase joone reeglite kehtestamist kaasas Evergrande raha erinevatelt muudelt ettevõtetelt, sh kuni 73% intressimääraga
- kohtukeisse on hetkel umbes $13 miljardi eest ja suurem osa neist algatati enne pankroti välja kuulutamist (ehitusfirmade jms koostööpartnerite poolt)
- varasema umbes 45% asemel on suuremates linnades maaoksjonitel ostjaks 75% juhul avaliku sektori arendajad
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Hiina suuruselt 8. kinnisvaraarenadja raskustes
SHIMAO samamoodi raskustes, nagu paljud teised kinnisvaraarendajad. Raamatupidamine tundub ka käivat Hiina moodi.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Avalik sektor võtab Evergrande'i käest vara ära
Tundub, et avalik sektor on Evergrande'i käest maad ära hakanud võtma. St võetakse lihtsalt ära, ilma et mingit hüvitist ettevõttele makstaks.
Hiina kontekstis teoreetiliselt muidugi polegi see teab mis suur samm. Maa ostja ju tegelikult maad ennast ei ostagi. Pikaajaliselt laenab lihtsalt. Kohalik omavalitsus võib lihtsalt selle lepingu üles öelda.
Jätkuks ka eelnevast teemast lähtudes 10 punkti, kuidas Hiina viis äri teha erineb arenenud maadest.
Avaliku sektori sõnumid viitavad, et peamine eesmärk on rahvale kinnisvara kätte toimetada. Arendajad saavad ilmselt valusalt pihta, aga rahva rahulolematust soovitakse siiski vähendada.
Hiina kontekstis teoreetiliselt muidugi polegi see teab mis suur samm. Maa ostja ju tegelikult maad ennast ei ostagi. Pikaajaliselt laenab lihtsalt. Kohalik omavalitsus võib lihtsalt selle lepingu üles öelda.
Jätkuks ka eelnevast teemast lähtudes 10 punkti, kuidas Hiina viis äri teha erineb arenenud maadest.
Avaliku sektori sõnumid viitavad, et peamine eesmärk on rahvale kinnisvara kätte toimetada. Arendajad saavad ilmselt valusalt pihta, aga rahva rahulolematust soovitakse siiski vähendada.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Evergrande võlakirja hoidjad lastakse üle?
Tundub, et Evergrande'i fookus on arendused lõpuni teha ja inimestele üle anda. Võlausaldajad ilmselt lastakse üle suuresti. Vähemalt esialgu ei tundu prioriteet olevat.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/