Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Investeerimisstrateegiad, aktsiate ülevaated ja diskussioonid. Kinnisvarainvesteeringud, strateegiad ja diskussioonid.
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Usaldan Patrick Boyle'i infot. Võlad ei ole mitte 180 pangale, vaid üle 128 panga ja 121 muule asutusele. Mainis ka veidi erinevate materjalide importimiste mahtusid, mis kinnitab, et mu mälu ei petnud selles osas.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

KV arendaja Sinic aktsia kukkus 87%

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Evergrande ei ole ainus probleemides kinnisvaraarendaja.

Sinic aktsia väärtus kukkus börsipäeva alguses esmaspäeval $1,3 mld pealt lõunaks $250 mln peale.
Sinic Holdings Hiina kinnisvaraarendaja.png
https://www.independent.co.uk/asia/chin ... 24054.html

https://www.channelnewsasia.com/busines ... ns-2191331
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Veel üks analüüs juures. Täpsustab muuhulgas, et dollarites olev võlg on kõigest $18 mld ehk see ei tohiks probleemiks saada.


Teisest allikast aga lugesin, et see $300 mld number ei sisalda kõiki rahastamisviise ehk näiteks seda töötajatele pakutud investeerimistoodet. Seal pidavat olema ca 70 000 investorit. Summasid aga ei ole vist teada.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Patrick Boyle jälle ühe mõnusa ülevaate teinud. Seekord räägib nendest jaeinvestoritele müüdud investeerimistoodetest. Seal on ca $6 miljardi eest investeeringuid. Evergrande'i võlgade kontekstis väike summa, aga sotsiaalses mõttes on just see põhjus, miks Hiinas meeleavaldusi korraldatakse (ja kui see tõele vastab, siis üks Evergrande juhtidest ka pantvangi võeti millalgi).

Kusjuures veel üks huvitav statistika videost. Hiina ettevõtete võlakoormus on SKP suhtes ligi 2x kõrgem kui USA ettevõtete oma.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Hea ülevaade Patrick Boyle'lt laiemast taustast ka.


Evergrande'i tegemistest ka, keda rohkem huvitab. Kuidas nad mineraalvee äri ja elektriautode äri on üritanud teha jne.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Mõned institutsioonid tunduvad ostvat Evergrande'i võlakirju juurde. Neil oli ka varasemalt juba neid omajagu ehk ühed suurimad Evergrande'i võlakirjade omanikud. Teagi, kas nüüd tark lüke madalamalt osta või lihtsalt rumal lootus, et CCP päästab nad välja ja/või sunk cost bias. Või sootuks katse narratiivi positiivsemas suunas kõigutada ja suuremat katastroofi sellega ennetada.

Eks aeg näitab, mis neist võlakirjadest saab.
https://asia.nikkei.com/Business/Market ... dings-rise

Lisaks ei ole teada, kui suur risk HSBCl tegelikult sellega seoses on, sest nad on aktiivselt ka eluasemelaene väljastanud, millega inimesed neid Evergrande'i projekte on soetanud.
https://www.efinancialcareers.com/news/ ... evergrande

Ise nad vähemalt meedia sõnavõttude põhjal mures ei ole:
https://www.reuters.com/business/financ ... 021-09-23/

Samas on HSBC suhtes erinevad analüütikud juba mõnda aega just Aasia suunal ohumärke täheldanud. Antud ülevaatlik video näiteks 2020. jaanuarist.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Analüüs kolme punase joone mõju kohta.

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Analüüs nende kolme punase joone mõju kohta.

Näiteks võis varasemalt müüa kortereid ette, aga nüüd lubatakse ainult valmis kortereid müüa. See tähendab, et paljud ettevõtted ei suuda sedasi raha teenida ja ei suuda oma projekte rahastada.

Maa ostmiseks kasutatava raha osas kehtestati samuti terve rida piiranguid, mis takistab uut maad kohalikelt omavalitsustelt "osta" (jutumärkides, sest tegelikult ei saa keegi maad osta, vaid selle kasutamisõiguse vist ca 70 aastaks).

Nende tulemusena on päris paljud oksjonid ebaõnnestunud või lõppenud alghinnaga. Kuna tegemist on kohalike omavalitsuste jaoks väga olulise rahastusallikaga (84% tulust; 44% riigi tulust), siis pole just raske ette kujutada, kuidas see võib üsna valusa löögi anda.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Tom Nash ja Patrick Boyle arutavad päris pikalt Evergrande'i teemat ja muuhulgas ka VIE temaatikat.

Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Evergrande'i tööd seisatud, kuna ei maksa oma arveid tarnijatele, töötajatele jne. Tundub ikka, et lastakse ettevõte põhja, aga CCP üritab sotsiaalseid kahjusid vähendada. Ehk ilmselt tuleb mingitlaadi "bailout" inimestele, kes seetõttu raha kaotasid, aga ettevõtet päästma ei asuta. Need järeldused muidugi puhtalt spekulatsioon.

Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Raske hinnata, kui usaldusväärne allikas see olla võiks. Siin igaljuhul väidavad, et Evergrande'i on Hiina eliit kasutanud raha riigist välja "pesemiseks" (mis on seal üsna tavaline nähtus) ja tegemist on poliitiliste vastaste omavahelise võimuvõitlusega. Täitsa huvitavad selgitused. Iseenesest tundub usutav, aga kes teab, kui palju sellest tõsi on.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Jaeinvestoritele on mingid maksed ära tehtud.


Kunagi Hiinas elanud kuttide isiklik kogemus sealse kinnisvaraga. Kui küsida, kas osta või üürida, siis Hiinas vist ei tasu kunagi osta, kui ratsionaalselt mõelda. Või noh, kui enne teisi välja saad, siis...
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Evergrande'i aktsiaga kauplemine peatatud

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Vahepeal aktsiaga kauplemine peatati ja varade likvideerimine vaikselt jälle käib. Uute võlakirjadega makse tähtaeg ületatud (sellisel võlakirjal, millele pole 30 päeva viivisaega ette nähtud).



Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Hiina kinnisvaraarendaja Fantasia makseraskused

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Ka teised Hiina kinnisvaraarendajad maksete tegemisega raskustes. Samal ajal ka hea näide, kuidas sealmail äri tehakse. Selgus, et omajagu võlga oli raamatupidamises ära peidetud. Tundub üsna tavaline äripraktika sealmail.






Erinevatest allikatest tundub, et miski Hong Kongis baseeruv Hopson kinnisvaraarendaja plaanib Evergrande's omandada 51% enamusosaluse. Tundub, et partei "soovitusel" hakatakse Evergrande'i vaikselt laiali lammutama.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Fantasia ja Evergrande'i kohta jälle Patrickult asjalik ülevaade. Näiteks 21 suuremat Hong Kongis listitud kinnisvaraarendajat peaksid maksma $1,06 iga $1 kohta, mis nad äritegevusest teenivad (operating earnings) ehk lühidalt, rohkem kui nad suudavad maksta. Refinantseerimine hetkel just eriti ei õnnestu ja varade müük on ka kõvasti raskendatud.

Sealhulgas Hiina äripraktikast ka järjekordselt pärleid. Halbu investeeringuid ei kirjutata maha. Pannakse bilanssi lihtsalt varudena kirja, aga selliselt hinnatasemelt pole võimalik neid kuidagi müüa.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Jupphaaval müüakse maha ja mõned laenuandjad ilmselt saavad omale viisaka kaotuse. Nagu majanduses peakski asjad toimima.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Evergrande'i erinevatel võlakirjadel on tingimustes, et kui üks võlakiri läheb hapuks, siis loetakse ka teised automaatselt hapuks. Mis on ka iseenesest loogiline. Kui laenaja ei suuda ühte laenu tagasi maksta, siis on tõenäosus üsna suur, et ta ei suuda ka teisi tagasi maksta. Selle asemel, et aasta või paar oodata, on arukam oma võlga sisse nõudma hakata täna. Aasta või paari pärast ei pruugi enam olla isegi seda ettevõtet, kellelt neid võlgu sisse nõuda.

Kinnisvaraarendajate müük on eelmise aasta septembriga võrreldes üle 30% kukkunud ja seda suurema osa suuremate arendajate seas.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Hiina probleemid laienevad Suurbritanniasse?

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Patrickult jälle mõnus video. Hiina kv arendajad on ostnud ka välismaale omale hunniku projekte, mis võivad nüüd samamoodi ohus olla. Lisaks sellele, et nende ostude kokku kuivamine võib tekitada ka kinnisvaraturu hindade langust mingil määral (kippusid ostma jaburalt kallilt). Eks siin võib spekuleerida, miks nad olid nõus teistest rohkem maksma, aga kindlaid fakte me ilmselt teada ei saa (mul tuleb kohe esimese asjana pähe Hiinas kehtestatud piirangud, mis ei luba reeglina riigist raha välja viia).
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Juba 5 aastat tagasi vaadati Evergrande'i varasid ja leiti, et seal on paarikümne miljardi jagu liiga kõrgeks neid hinnatud. PwC mingil põhjusel oma auditiga seda ei tuvastanud. Audiitorid pole muidugi vist ühtegi suurematest pettustest tuvastanud vähemalt nii pikka aega, kui mulle meenub. Enron, Madoff, Theranos, Wirecard...võimalik, et mälu veab alt, aga minu arust ei sattunud ükski neist probleemide otsa tänu auditile. Nimekiri on kindlasti omajagu pikem, aga kellele kõik korraga meelde tulevad.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Evergrande maksmata jätnud võlad:
  • 23.09. - $83,5 mln
  • 29.09. - $47,5 mln
  • 11.10. - $148 mln
Kokku Hiina kinnisvaraturu võlakoorem $5 triljonit. Sellest võlakirjad on ca 10%, 46% pangalaenud.

Suuremad kinnisvaraarendajad lasevad lahti umbes 40-50% oma töötajatest ja hooajaliselt parema müügiga perioodil on sõltumata allahindlustega müükidest, müüginumbrid kukkunud.

Ulme lihtsalt, kuidas täiesti kahtlase kvaliteediga kinnisvara on maailma kõige kallimate seas. Põhjuseks lihtne asjaolu, et keskselt juhitud majanduses on kinnisvara hinnad lihtsalt garanteeritult aastast aastasse 10%+ tõusnud. Inimestel juba pikka aega usk, et kinnisvara alati tõuseb ja kui peaks jama olema, siis küll partei nad ära päästab.

Meenutab natukene mõnda teist majandust tänapäeval? :)

Seletab ka päris hästi kinnisvaraarenduste rahastamismudelit.
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Evergrande ei suutnud oma osasid müüa

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Hopsoniga läbirääkimised kukkusid läbi ja Evergrande ei ole suutnud oma erinevaid harusid maha müüa, et võlgade katteks raha saada.


Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Evergrande tegi võlakirja intressimakse ära

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Enne 30 päeva tähtaja kukkumist sai Evergrande oma esimese makse siiski tehtud. Nüüd mõned siiski veel järel, mis ka lähiajal maksmist vajavad.
https://www.msn.com/en-sg/news/world/ev ... ar-AAPPrlK



Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Kaks korda siiani peaaegu defaultinud, aga väidetavalt siiski intressimakse viimasel hetkel ära teinud.

https://realmoney.thestreet.com/investi ... d-15815372
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Üsna negatiivse alatooniga kirjeldus Hiina kinnisvaraturul toimuvast. Kuigi ehk põhjusega. Samas hea ülevaade olukorrast ja selle põhjustest.

Raske näha, et asi halvasti ei lõppe, kui kortereid osteti lihtsalt seisma selle mõttega, et nende hind tõuseb ja saab kallimalt maha müüa. Kui nüüd need korterid kokku varisevad ja teist ostjat pole (ja teist ostjat pole, kui hinnad enam ei tõuse, vaid hoopis langevad), siis kukub see skeem paratamatult kokku. Arvestades, et hiinlaste suurim vara ongi just kinnisvara, siis mõjutab see väga korralikult hiinlaste eluolu ja varalist seisu. Siit ei ole aga liiga keeruline enam näha, kuidas selle mõjud võiksid laiemalt Hiina majandust ja ehk isegi laiemalt nii mõndagi teist riiki mõjutada.

Viimase osas on juba näiteid muudes riikides Hiina kinnisvaraarendajate näol, kes oma arendused seisma pannud või maha müünud (nt Greenland Holdings, Oceanwide Holdings). Kui asi ainult sellega väljaspool piirdub, siis pole hullu. Keegi ostab need arendused ehk soodushinnaga kokku ja teeb lõpuni.
https://www.irishtimes.com/business/com ... -1.4717122

Samamoodi on arendused seisma jäänud Hiinas, mis tähendab, et kogu ehitussektor võib korralikult pihta saada ja kõik teised sektorid, mille kliendiks ehitussektor on (kõikvõimalikud materjalid, ehitusmasinad jms).
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Re: Huvitav vaade Hiina kinnisvaraturule

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Kaisa Group on samamoodi probleemides. Neid liiga suure laenukoormaga arendajaid ilmub nagu seeni pärast vihma. Ka nemad on miljardeid rahva käest oma "madala riskiga" investeerimistoodete jaoks kaasanud.
https://edition.cnn.com/2021/11/05/inve ... index.html
Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Kasutaja avatar
Taavi
Postitusi: 1518
Liitunud: 16 Juul 2007, 13:38

Fed hoiatab, et Hiina kinnisvarasektori mured võivad mõjutada USAd

Lugemata postitus Postitas Taavi »

Fed hoiatab, et Hiina kinnisvarasektori mured võivad mõjutada USA majandust. Kuigi analüütikud hindavad selle tõenäosust madalaks.

https://www.cnbc.com/2021/11/09/fed-say ... he-us.html

Patrickult ka samal teemal mõtteid pluss veel huvitavat infot lisaks.

Õpi lihtsalt ja edukalt investeerima. Vaata: https://rahatasku.ee/
Vasta