RR001 – Kas Forexil kauplemine on tulus?

Mul on hea meel tuua sinuni RahaRaadio esimene saade, milles ühtlasi vastame ka esimest korda audio kujul lugeja küsimusele Forexi kohta.

„Tere, Taavi!

Kas sa oskad midagi lähemalt rääkida Forex turust ja sealt raha teenimisest? Kas see koht on suurema riskiga kui börsil kauplemine või on tegu üldse petuskeemiga, et võetakse investoritelt raha ära? Kas oled ka ise seda turgu proovinud? Kui tead sellest midagi, siis palun kirjuta mulle ka.

Ette tänades,

Heigo“

Täpsemalt kuuled tänases osas:

• Mis asi on Forex?
• Kas seal kauplemine on tulus?
• Kui kasulikud on Forexi maaklerite koolitused?
• Mida arvata Forexi robotitest?
• Kas tasub lasta halduril enda eest valuutaga kaubelda?
• Kellel mina soovitaks Forexil kauplemisega tegelema hakata?
• Kust võiks huvi korral leida lisainfot Forexiga alustamiseks?

Telli iTunesist.

Jätkame arutelu RahaFoorumi Facebooki grupis hashtagiga #RR001.

Ressursid ja lingid:

• https://www.babypips.com/
• https://www.forexfactory.com/
• Kas kõik saavad Forexiga raha teenida?

Näide Forexi pettusest ka suurte pankade poolt:

Global banks admit guilt in forex probe, fined nearly $6 billion

Muusika: Greg Kuehn

Podcasti transkript:

Tere tulemast kuulama RahaRaadio esimest osa!

Jah, tõesti, minu investeerimisteekond sai alguse Eesti börsimängust nimega „2Day“. Juhtus see nii, et majandusõpetaja tõi meile tunnis paberi, ütles, et siin on teie kontod ja nüüd mängime sellist mängu. Esimesel korral läks mul päris hästi. Teisel korral enam nii hästi ei läinud, sest avastasin mingid huvitavad vead süsteemis, mis lubasid võimendada ja siis need numbrid läksid kuidagi hästi imelikuks.

Aga üldiselt sealtkaudu investeerimispisik minuni jõudis, hakkasin rohkem lugema nendel teemadel ja leidsin ka paar inimest, kes nende teemadega ka ise tegelesid. Ja sealt see asi edasi läks. Niiet ka mängimisest on üsna palju kasu ja peaksin kindlasti oma majandusõpetajale selle eest tänulik olema.

Aga lähme siis tänase osa juurde. Mõtlesin, et vastan täna ühele lugejaküsimusele, mis mingil määral on ka selle eelmise mänguga kaudselt seotud. Küsimus Heigolt on siis selline:

„Tere, Taavi!

Kas sa oskad midagi lähemalt rääkida Forex turust ja sealt raha teenimisest? Kas see koht on suurema riskiga kui börsil kauplemine või on tegu üldse petuskeemiga, et võetakse investoritelt raha ära? Kas oled ka ise seda turgu proovinud? Kui tead sellest midagi, siis palun kirjuta mulle ka.

Ette tänades,

Heigo“

Forexiga isiklikku kokkupuudet on üsna vähe, selles mõttes, et enda rahaga seal otseselt kaubelnud ei ole. Küll aga tean päris mitut inimest, kes sellega on kokku puutunud, olen natukene demorahaga mänginud ja kunagi ka boonusrahaga mänginud. Ja õige termin siinkohal ongi „mänginud“, mitte „investeerinud“. Aga kui sellest turust nüüd rääkida, siis börsiga seda võrrelda ei maksaks. Börs on üsna tugevalt reguleeritud ja tugeva järelevalvega. Kui selle kõrval Forexit vaadata, siis see on pigem nagu „Metsik Lääs“.

Igaks juhuks ka kuulajatele, kes ei ole kursis, mis asi Forex on, siis see on valuutaturg. Seal saab kaubelda erinevate valuutadega: saad osta eurode eest rublasid, rublade eest dollareid ja misiganes valuutasid. Ja neid maaklereid, kes seda teenust pakuvad ja su tehinguid vahendavad, on mustmiljon. Eesmärk kauplemisel on see, et sa ostad ühte valuutat, ootad kuni see kurss tõuseb ja siis vahetad teise valuuta vastu välja ja oled suure plussiga õnnelik. Aga reaalsuses see päris nii lihtne ei ole.

Nüüd tulles selle „Metsiku Lääne“ juurde tagasi, siis üks tagajärg sellel on see, et maaklereid on hästi palju ja erinevaid. Ausalt öeldes ei välista, et mõni neist võib teha ka reaalselt petuskeemi. Ehk näitab sulle mingeid tehinguid ja hindasid, aga tegelikkusega ei pruugi see väga hästi kokku minna. Ja võidki rahast ilma jääda. Isiklikult ei ole sellega kokku puutunud, võibolla nüüdseks on turg ka natukene puhastunud võrreldes selle ajaga kui mina seda vaatasin. Mina natuke uurisin seda teemat 2006.-2007. aasta paiku. Siis jäi küll selline mulje, et iga teine maakler, kes internetist otsides ette jäi, oli paras petis.

Lisaks sellele, et otsesed pettused on, on ka kaudsemaid, mille kohta ei pruugi kohe aru saadagi, kas maakler petab või mitte. Siin rääkisin ühe sõbraga, kellel on rohkem kogemust Forexiga. Ehk siis ta töötas mõnda aega professionaalse haldurina. Tema kauples teiste inimeste rahaga Forexil ja tal läks üsna hästi üldiselt. Aga ta rääkis ka sellist kogemust, et kui oled natuke pokkerit online-is mänginud, siis võibolla oled märganud, kuidas sul tekib selline tunne ühel hetkel kui sul kogu aeg hästi läinud, siis ka ässapaar järsku kaotab, kogu aeg iga kord ja iga kaart kogu aeg kaotab.

Siis tekib selline tunne, et pokkerituba on sinule on kuidagi tarkvaraga niimoodi seadistatud, et sa hakkad nüüd raha kaotama, sest sul läks liiga hästi. Ja sealt tuli ka selline kommentaar, et aegajalt ikka tundub nagu tehing ei lähe läbi just sellepärast, et maakler lihtsalt ei tahtnud, et see tehing sellise hinnaga läbi ei läheks ja võibolla isegi ostab sealt vahelt selle hinnaga ära ja müüb sulle kallimalt. Et selliseid asju võib seal ette tulla.

Aga mis nende maaklerite juures minu jaoks suurimaks negatiivseks küljeks üldse on (kui need petised üldse välja jätta), et need, kes maakleri osas ausat teenust pakuvad, kipuvad tegema selliseid koolitusi. Kui sa natukene Forexist midagi kuulnud oled, siis üsna suure tõenäosusega on mõni maaklerfirma sulle reklaaminud oma koolitust kuskil. Nad reklaamivad seda nii nagu Forexiga oleks ülilihtne raha teenida. Ehk siis tule ainult ja tee nende juures konto, pane paarsada eurot sisse ja raha tuleb. Nad teevad sulle väikese paaritunnise koolituse ka ja ongi kõik selge.

See on ausalt öeldes loll jutt. Sellist asja ajab maakler sulle ainult selleks, et sa läheksid tema juurde tehinguid tegema, paneksid raha sisse ja nemad teeniksid sinu pealt raha. Mingis mõttes on Forexil kauplemine ka sõltuvust tekitav tegevus. Ehk siis sa vaatad, et paar korda läheb hästi, siis jälle läheb halvasti, siis jälle hästi ning siis tekib selline hasart sisse. Sest oli juba nii hästi minemas, aga nüüd jäid kogu oma rahast ilma. Paned järgmine kuu uue summa sisse ja proovid uuesti, sest lootust justkui nagu oli. Selline lähenemine tegelikult ei tööta ja see koolituse jutt on paras loll jutt, seda ei maksa kuulata.

Veel üks asi, mis Forexi juures seda tavaturust natuke riskantsemaks teeb (lisaks maakleritele) on see, et seal pakutakse võimendust sõltuvalt maaklerist – lugupeetavad maaklerid sulle väga suurt võimendust ei anna. Aga vähemalt siis kui ma kunagi neid teemasid lähemalt vaatasin, pakuti ka 1000-kordset või mõnikord isegi suuremat võimendust.

Sisuliselt sa võisid osta 100 euroga 100 000 euro eest naelasid. Mis tähendas seda, et kui naelakurss liikus hästi natukene, siis põhimõtteliselt oli kogu sinu 100 eurot läinud. Kui see hind alla kukub, siis läheb su positsioon likvideerimisele, see müüakse maha ja kogu lugu, sinu raha on läinud. Sellised hiigelvõimendused on pigem hasartmängu-stiilis maakleri ja kaupleja pärusmaa. Normaalsemad maaklerid nii suurt võimendust ei paku. Mis võiks võibolla olla ka üheks kriteeriumiks, mille põhjal vaadata, kas üldse tasub maakleriga koostööd mõelda või mitte.

Teise asjana, mis Forexi juures on, on see, et tegemist on põhimõtteliselt nullsumma-mänguga. Mis tähendab seda, et selleks, et sina võiksid sealt midagi teenida, peab keegi teine midagi kaotama. Ehk siis keegi teine ostab sinult või müüb sulle kehvema kursiga valuutat. Tegemist pole ka päris nullsumma-mänguga, sest tegelikult on seal vahel ka maakler, kes tekitab selle hinnavahe sinna ehk otsustab kui palju tema vahelt raha endale võtab iga tehingu pealt. Tänu sellele, kui sa täiesti juhuslikult 50:50 panustad, siis sa jääd ka pikas perspektiivis pigem kahjumisse ja jääd rahast ilma.

Aga miks ma seda nullsumma-mängu rõhutan, on see, et sisuliselt kui sina oled algaja, siis see tähendab seda, et sa kaupled professionaalide vastu. Sa kaupled seal arvutite vastu ehk siis high-frequency traderid. Sisuliselt on suured laohooned täis servereid, arvuteid, mis koguvad infot, teevad oma arvutusi, vaatavad igasugu kriteeriumeid ja teevad selle põhjal oma tehinguid ja otsuseid, enne kui sina jõuad üldse mõelda, et võiks sealt mingi tehingu teha.

Ehk siis mõtle selle peale järgi, et kui suur tõenäosus võiks olla, et sa suudad neist paremini kaubelda. Jah, mõned suudavad. Aga põhimõtteliselt ongi siin rõhk sõnal „mõned“ ehk siis 95% või rohkem inimestest ei suuda seda teha. Selle jaoks siis pakutakse Forexil mingeid roboteid. Kindlasti kui oled Forexit rohkem uurinud, on silma jäänud sellised toredad müügilehed ja postitused, et osta Forexi robot, pane ta enda eest kauplema ja raha tuleb.

Pean kurvastama sind natukene, et tegelikult ei tule. On võimalik tõesti, et sa võtad mingi roboti ja see isegi lühiajaliselt suudab sulle mõnusat tootlust teenida, aga pikas perspektiivis ei teeni ta suurt midagi sulle, pigem kaotad raha. See on selline ilus müügijutt. Selles mõttes, et kui kellelgi oleks selline vinge robot, mis suudab ülihästi tootlust teha ja pikaajaliselt seda saavutada, siis vaevalt, et ta seda sulle müüks 50, 70, 200 või isegi 1000 dollari eest.

Pigem ta paneks enda raha sinna kasvama ja teeniks sellega päris hästi. Sulle ta seda kindlasti ei müüks. Võibolla mõnele pangale või kellelegi, kes selle eest suuri kopsakaid summasid maksaks. Aga ainult eeldusel, et see robot töötab. Kuna nad üldiselt ei tööta, siis pangad ka ei ole nõus maksma selle eest. Selle perspektiiviga tasub ka mõelda nende asjade peale.

Veel üks asi, mida ma olen näinud, et pakutakse, on selline, et ütlevad: „Ära ise kauple, aga näed, meil on siin terve hunnik inimesi, firmasid, kes kauplevad“. Ehk siis pakuvad umbes mingit sellist teenust nagu minu sõber tegi kunagi. „Siin on terve hunnik inimesi, kanna raha meie maakleri kontole ja siis nemad kauplevad sinu rahaga ja teenivad sulle uhket tootlust.“

Ma olen ühel saidil neid jälginud natukene, sest tehti ühel hetkel mulle selline pakkumine, et vaata siin on hea investeerimisvõimalus, uhked suured tootlused. Tundus üsna huvitav isegi. Tookord jäi mõte sinna õhku kuna vaba raha ei olnud. Mõtlesin, et vaatan paari kuu pärast uuesti kui tekib võimalus. Sest et alternatiivsed variandid on alati teretulnud ja see tootlus tundus päris ilus seal. Vaatasin siis hiljem, kodulehel väljatoodud maaklerid olid sisuliselt kõik välja vahetunud. Need, kellel ülihästi läks, neil ju siis enam nii hästi ei läinud.

Sellega tasub ettevaatlik olla selles osas, et seal on sisuliselt sama skeem, mida tehakse aktiivselt hallatavate börsifondidega, kus luuakse 4-5 erinevat fondi. Vaadatakse nelja-viie aasta jooksul, millisel läheb kõige paremini. Need, millel läheb hästi, jäetakse alles, need, millel läheb halvasti, pannakse sisuliselt kinni. Ja siis reklaamitakse neid, millel läks hästi, et vaadake kui hea, pange kõik raha siia sisse. Aga ajalugu ei näita tulevikku, eriti kui see ajalugu baseerub suures osas õnnel. Et ka seal on üsna raske leida sellist haldurit, kes reaalselt suudaks seda tootlust ajast aega tekitada. Ma ei välista, et neid ei ole. Aga siinkohal tasub väga-väga karmilt ja konservatiivse pilguga neid tulemusi vaadata.

Ja siin on ka mingid muud ohud sees, näiteks see sama maakler üritab sulle näidata paremat tootlust sellega, et ta tegelikult ei pane näiteks halbu tehinguid kinni ehk need jäävad talle portfelli. Sest, et nii palju kui ma aru sain, siis see tootluse näitaja näitab sulle ainult tehtud tehingute tulemusi. Ehk siis kui hind langeb, ma ei müü, jätan selle lahti ja tundub nagu mul oleks ülihea tootlikkus. Et sellised nüansid ja trikid on seal taga veel.

Sellele tasub väga palju tähelepanu pöörata, igat numbrit ei tasu tõe pähe kohe võtta. Ja see, et keegi on 5, 6 või 12 kuud järjest on suutnud mingit tootlust näidata, ei tähenda, et ta seda nüüd ka järgmised 12 kuud järjest suudab teha. Mida pikem ajalugu, seda usaldusväärsemaks tulemus võib minna, aga siis peab vaatama, et reaalselt oleks seal need tehingud nii tehtud nagu on et ta ei ole neid tulemusi manipuleerinud. Päris puusa pealt lastes ei maksa sinna raha paigutada. Muidu on nagu mõttetu, sest esiteks kaotad sa selle raha tõenäoliselt ära, aga teiseks ei saa ka seda mängulõbu. Siis on parem pigem ise kaubelda, siis on vähemalt lõbus jälgida, mis toimub. Et saad vähemalt kaasa elada.

Selles mõttes Forex eriti ahvatlev ei tundu. Kahju muidugi sind kurvastada selles osas. Aga ma tean, et on inimesi, kes ka reaalselt suudavad Forexiga raha teenida. Neid inimesi on väga vähe, aga neid on. Ja kui sa tunned, et sina oled üks neist väga vähestest, kes võiks teised üle trumbata, üle kavaldada ja mõista seda süsteemi paremini kui kõik teised ja oled valmis hästi palju tööd tegema selle nimel. Siis teoreetiliselt võimalus on olemas, lihtsalt peaksid arvestama sellega, et see põhimõtteliselt võib muutuda sinu põhitööks.

Ehk siis nii, et ma korraks loen ühe raamatu läbi või käin kahetunnisel koolitusel ja hakkan raha teenima, siis see asi unusta ära. Seda ei juhtu kunagi. Aga kui sa otsustad, et sa hakkad seda täiskohaga tööna tegema, uurid põhjalikult, katsetad väikeste summadega või paper-tradinguga. Kes ei tea, mis paper-trading on, siis sisuliselt on see, et sa käsitsi kirjutad tehingud üles ja võrdled reaalajas toimuvate hindadega ja vaatad, kuidas sul oleks läinud kui sa oleks päris raha sisse pannud.

Kui sa paper-tradinguga suudad kuus kuud järjest väga häid tulemusi näidata, siis võiks ka juba päris rahaga katsetada natukene väiksemate summadega ja sealt edasi minna. Aga see nõuab reaalselt seda, et see asi pakub sulle tõsiselt huvi, sa reaalselt tahad seda teha, sa reaalselt töötad selle kallal ja sa oled valmis sellele pühenduma. Ja sisuliselt sa tunnistad endale riske ehk sa ei pane sinna rohkem raha kui sa oled valmis kaotama. Sest üsna suure tõenäosusega sa ei ole see 5% või veel vähem, kes suudab plussi teha. Selles mõttes kaalu see asi hoolikalt läbi.

Aga rääkisin ka sõbraga seda, et kui nüüd on tõesti selline tõsine huvi, kust siis alustada võiks. Sest, et ausalt öeldes mina ise ei ole tundnud seda soovi, et ma tahaks hakata täiskohaga tegelema sellega ja et ma oleks mingi eriline geenius selles valdkonnas. Niiet, ma ei ole nagu kursis. Aga sõber soovitas alustuseks uurida sellised lehti:

• www.babypips.com
• www.forexfactory.com

Seal on selliseid õpetusi ja mingeid blogipostitusi ja asju nagu ma põgusalt vaadates märkasin. Ära muretse, need lingid ma panen sinna blogiposti alla ka. Leiad need üles kui sa tuled rahafoorum.ee/rr001 ehk siis nagu RahaRaadio 001 – esimene osa. Ja sealt leiad kõik need mainitud lingid ja asjad üles.

Kui tõesti tõsine huvi on, siis alusta sealt lugemisega ja vaata siis, kas tundub sinu jaoks teostatav asi. Aga üldiselt enamikule soovitan pigem eemale hoida ja ei maksa uskuda maaklerite juttusid, et see on ülilihtne ja raha voolab. Tean nii välistest kui seesmistest allikatest, et see nii ei ole. Aga igal juhul edu!

Aitäh Heigole küsimuste eest ja kohtume juba järgmises osas. Nägemist!