Home » Investeerimine: raha sinu eest tööle » Kas kõik saavad Forexiga raha teenida?
 

Kas kõik saavad Forexiga raha teenida?

Forexil keegi võidab ja keegi kaotab

Oleme varasemalt RahaRaadios natukene Forexist rääkinud ja siin on ka üks üsna ammu kokku pandud väga pealiskaudne ja lühikene ülevaade sellest, mis asi see Forex on.

Käesolevas lühikeses saates vaatame vaid Forexi ühte pisikest nüanssi, mis ühel või teisel hetkel on erinevates diskussioonides välja tulnud. Ehk vaatame seda, kas kõik saavad Forexiga raha teenida?

Samuti vaatame, kas need, kes raha kaotavad, teevad seda tingimata sellepärast, et nad ei järginud kauplemissüsteemi, ei omanud piisavalt distsipliini ja ei õppinud korralikult või on asi siiski milleski muus.

P.S. Ma ei ole kindlasti Forexi ekspert ja ei tea teemast kõike ega püüagi seda väita. Pikaajalise kogemusega (paar kuud ei kvalifitseeru pikaajaliseks) mitte maaklerfirmadega ega affiliate müügiga seotud inimeste täiendavad kommentaarid on igati teretulnud.

Ülejäänud RahaRaadio saated leiad kas siit või iTunesist.

Aita meil jõuda rohkemate kuulajateni ja jäta iTunesis oma aus hinnang ja/või tagasiside.

Lingid ja ressursid:

Muusika: Greg Kuehn

Liitu 5000+ lugejaga

Saad teavitusi uutest ja populaarsematest artiklitest.

Me ei saada sulle spämmi. Saad igal ajal meililistist lahkuda. Powered by ConvertKit

17 kommentaari

  1. Comment by Madis:

    Olen forexiga tegelenu üle 2.5a. Forexi turg samasugune nagu iga teine turg. Aktsiatega kauplemine ei tekita ka lisaväärtust, ega kasutatud autode müümine. See lisaväärtuse jutt on väga mõttetu igasuguse investeerimise juures ja päris ausalt ajab ihukarvad püsti kui mõni “passiivset” rahavoogu tekitav investor räägib lisaväärtusest. Tõelist lisaväärtust teevad ikka need kes toodavad midagi. Igal turul on võimalik raha teenida, suurim vaenlane on ikka kaupleja ise. Valuutadega kauplemise teeb riskantseks võimendus, mitte turg või konkreetne instrument. Aktsiaturul osalevaid pankroti läinud firmasid on väga palju, valuutaturul ilma võimenduseta kogu rahast ilma jääda üpris keeruline. Igal turul omad reeglid. Teenimiseks võimalusi piisavalt, forexi kauplemine on väga lihtne kui oled ebareaalsed ootused seljataha jätnud, kaupled süsteemiga, pead päevikut ja analüüsid ja optimeerid enda strateegiat. Äri nagu iga teine, enamus uusi ettevõtteid läheb pankroti, sama nagu forexi kauplejad. Põrumisest tuleb teha järeldusi ja uuesti proovida. Mingit kuldvõtit pole olemas ainult raske töö nagu igas äris.

    • Comment by Taavi Pertman:

      Ajad siin kaks teemat segamini. Jutt ei käi sellest, kas kauplemine loob lisaväärtust, vaid ikka alusvarast.

      Kui ostad 1 Apple’i aktsia, siis loota ju võib, et Apple toodab oma tehnikavidinaid ja turundab neid piisavalt hästi, et võimalikult suur hulk inimesi neid ostaks. Seega aja jooksul selle 1 Apple’i aktsia väärtus kasvab.

      Indeksit ostes ei pea ka ühe ettevõtte peale panustama, vaid võid kogu majanduse pikaajalise kasvu peale panustada.

      Kui ostad €1, siis see on €1 ka tulevikus ja selle väärtus ajas isegi reeglina pigem kahaneb tänu inflatsioonile. Ainus viis selle väärtuse kasvuks on see, et mõne teise valuuta väärtus selle suhtes langeb (kasvab aeglasemini või sootuks väheneb).

  2. Comment by Madis:

    Ei aja midagi segamini. Saan väga hästi aru millest jutt käis. Mina väidan, et osta ilma võimenduseta suvalise firma üksikatsiat miks maksab 1000eur vs suvalist valuutat näiteks 1000eur eest on suurem risk kogu investeeringust ilma jääda aktsiaturul. Valuutad ei muutu väärtusetuks just väga sageli. Samas forexis ei ole enamasti tõesti võimalik “osta ja hoia” põhimõttel kasu teenida. Aktsiaturul seevastu see on üks paremaid viise pikaajalise kasu saamiseks. Inflatsioon mõjutab kõiki rahaga seotud turge, mingeid näiteid eraldi forexi suunas tuua on mõttetu, inflatsioon on kõikvõimas 🙂 Mitte kummalgi turul investeerides ei looda lisaväärtust, see on ka kindel 🙂
    Ja üleüldiselt on teema tegelikult mõttetu. Samamoodi võiks diskuteerida, et kas kõik saavad olla lihttöölised. Ei saa, sest siis poleks ettevõtteid. See ei langeta kuidagi lihtöö tegemise väärtust. Ei saa forexis KÕIK raha teenida aga see ei muuda kuidagi seda turgu kehvemaks ükskõik mis teise turu suhtes.

    • Comment by Taavi Pertman:

      Jällegi võrdled võrreldamatuid asju. Kui räägime aktsiatesse investeerimisest, siis räägime pikaajalisest ja hajutatud aktsiaportfelli hoidmisest. Ühe ettevõtte aktsiasse investeerimine on pigem hasartmäng, kui investeerimine.

      Võrdleme ikka arukate inimeste tegemisi, mitte mingil turul võimalikke kõige lollimaid valikuid. (Näiteks Venetsueela bolivaar kukkus USD suhtes 2008. aastast 0.465 pealt 0.1 peale ehk kaotas 78.5% oma väärtusest. Päris pankrotis mitte, aga palju puudu ka pole.)

      Kui sa tahad raha teenida, siis börsil võisid ajalooliselt võtta suvalisel hetkel indeksit ja istuda ning piisavalt pika perioodi järel oled plussis, ilma et keegi selle jaoks raha oleks pidanud kaotama või sa kellelegi ära pidid tegema. Sa ei võistle kellegagi, et oma tootlust teenida. Võistluse teevad ära need ettevõtted, kes omavahel konkureerivad ühiskonnas väärtuse loomise osas.

      Kui sa tahad Forexil raha teenida, siis esiteks selline passiivne lähenemine on automaatselt välistatud. Kui seda rakendada ja erinevate valuutade vahel hajutada, siis lõpptulemusena ilmselt oled parimal juhul lihtsalt inflatsiooni jagu vaesem. Tulu teenimiseks pead kellelegi teisele turuosalisele ära tegema.

      Kui 100% inimestest ostaksid indeksit, siis vähemalt teoorias saaksid kõik ka aastate pärast kasumis olla (tehniliselt peaksid varasemalt ostnud müüma, et osta saaks, aga ka nemad võisid enda aktsiad osta madamalalt hinnalt ehk müüa kasumiga).

      Kui 100% inimestest hakkaksid Forexil kauplema ja oleksid täpselt sama osavad ja kasutaksid täpselt samu strateegiaid, mis sina, siis lõpptulemusena oleks vaid väike protsent kasumis ja ülejäänud kahjumis. Kusjuures kasumi saaja oleks pigem õnnest tingitud, kuna kõik oleksid võrdselt osavad ja distsiplineeritud (maakler teenib muidugi igal juhul).

      Börsil kauplemisega on sarnane seis ja sellepärast on ka see 90%+ inimeste jaoks mõttetu tegevus, millega juba definitsioonist tingituna enamik raha teenida ei saaks.

      Jutt ei käigi selle kohta, et mingi turg on teisest kehvem. Pigem raha teenimise meetod on kehvem ja ebasobilik enamike inimeste jaoks, kes ei taha sellest omale elukutset teha, aga kellele seda sellegipoolest kerge rahana müüa üritatakse.

      Seejärel veendakse neid inimesi, et kaotuses on nad ise süüdi, kuna ei järginud õpetatud süsteemi. Tegelikkuses kogu turg nii toimibki, et pikas perspektiivis kaotus enamikule kauplejatele on garanteeritud.

      P.S. Inflatsiooni osas. Jah, mõjutab kõiki turge. Ettevõtete puhul aga inflatsioon tähendab reeglina seda, et nende müüdava toote/teenuse hind tõuseb. Valuuta puhul €1 on endiselt €1.

  3. Comment by Madis:

    Aga see on 100% tõsi, et kaotuses on kaupleja ise süüdi. Seda ei saa küll kellegi teise kaela ajada. 95% kaotavadki, sest nad ei järgi “süsteemi”. 5% on neid kes suudavad süsteemist kinni pidada ja tulu teenida. Teoorias võib ju öelda, et kui kõik peaksid strateegiast kinni ei teeniks mitte keegi aga reaalsus on midagi muud. Tasuks ikka rääkida reaalususest ja miks reaalsus on selline nagu on 🙂
    Ise võrdled ka võrreldamatuid asju.
    Loomulikult ei pea indekseid ostes kellegiga võistlema, aga see on investeerimnine. Forex turul kauplemine ei ole investeerimine. . Aktsaturul daytrademise puhul pead täpselt samamoodi kellegile (enamasti suurele datacenterile) ära tegema.
    Need kes forexit kui get rich quick meetodit müüvad, teavad et enamus inimesed ei saa sellega hakkama ja ongi kõik, asi pole turus, maakleris ega kelleski kolmandas. Aktsiakauplemine (daytrading) on vähemalt sama raske ja reaalsuses lõpetab enamus inimesi sama tulemusega nagu FXis, ehk totaalse hävinguga.

    • Comment by Taavi Pertman:

      “Aga see on 100% tõsi, et kaotuses on kaupleja ise süüdi. Seda ei saa küll kellegi teise kaela ajada. 95% kaotavadki, sest nad ei järgi “süsteemi”.”

      Siin see erinevus ongi. Reaalsuses ta võib tõesti “süsteemist” mitte kinni pidada, aga see ei ole põhjus, miks ta kaotas. Kaotus on tingitud sellest, et keegi teine on temast osavam, mitte sellest, et ta süsteemist kinni ei pidanud.

      Täiesti vale on süüdistada inimest kaotuses, kui tegemist on nullsumma mänguga, mis ei võimaldagi valdaval enamusel võita isegi kui ta “reegleid” järgib ja kõik “õigesti” teeb.

      Sellises olukorras on umbes sama jabur distsipliinist kinnipidamist kaotuse põhjenduseks tuua kui loteriipileti ostjat kaotuses süüdistada. Asi on ikkagi valdavalt süsteemis, kus vaid väga vähesed saavad võita. Ta kaotas siiski sellepärast, et lotoga reeglina ei saagi võita ja süüdi on ta pigem lihtsalt pileti ostmises.

      Forexi puhul on kontrolli rohkem kui enamikel juhtudel lotoga (sellest ka tunne, et inimene ise on süüdi) ja mingil määral saad tulemust mõjutada. Samas osaled ikkagi nö olümpiamängudel, ainult et konkurents on tugevam.

      Mitte ühelgi juhul, mitte ühegi pingutuse, oskuse taseme, kavala kauplemissüsteemi jne juhul ei ole võimalik olukord, kus pikas perspektiivis rohkemad võidaks kui vaid käputäis tippkauplejaid või kõige suurema õnnega kauplejaid.

      Seega süsteemi järgides või mitte järgides, on 90%+ kauplejatele kaotus garanteeritud. Teised lihtsalt teevad seda paremini või järgivad paremat süsteemi. See, kes seal väikse % võitjate sees on, võib muidugi ajas muutuda, aga ei muuda süsteemi olemust.

      Jah, nii nagu ma ka mainisin, sarnane asi kehtib ka börsil kauplemisel. Õnneks ei pea börsil raha teenimiseks sellist lollust tegema, kui sa ei taha elukutseliseks kauplejaks hakata ja ei naudi protsessi selle ilu pärast. Vabalt võid investeerida ja see on ka see, mida 99% inimestest peaksid tegema.

      Forexil seda võimalust pole ja kui sa õpid kellegi käest süsteemi, siis seda järgides on pikas perspektiivis praktiliselt kaotus garanteeritud. Need samad datacenterid teevad sinust ka siin paremini ja kiiremini ning “õpiku” põhjal treenijad ei võida isegi olümpiamänge, rääkimata siis kauplemisest.

  4. Comment by Kaido:

    Tere. 5a kauplemist (loe spekuleerimist) forexi turul.Raha raadioga olen peaaegu nõus,väljaarvatud et ei saa teenida .Saab küll, oleneb milline time frame ja kui suur konto ning lotide suurus.Muidugi distsipliin ja süsteem on väga tähtsad.Need arvutid võivad ragistada seal kaubanduskeskuses,kui palju tahes nende taga on ikkagi inimene ja eksimine on inimlik.Mina kalal ei käi ,autosid ei putita,hobisid ei ole,sporti ei tee aga forexi turul spekuleerin suurima heameelega.Ei istu päevad läbi arvuti taga,saan hakkama poole tunniga päevas .15min hommikul ja 15min õhtul.PS Raha raadio lõpp kõlas tutavalt ,aaa terve internet on sellist reklaami täis ,isegi raha raadio vist mainis seda…

  5. Comment by Malle:

    Tere! Forex turul toimetanud 5 a. Ei ole nõus selle jutuga
    Lisan siia ühe video lingi, see seletab paremini.

    https://www.youtube.com/watch?v=wautYG2kpQw

  6. Comment by Madis:

    “Täiesti vale on süüdistada inimest kaotuses, kui tegemist on nullsumma mänguga, mis ei võimaldagi valdaval enamusel võita isegi kui ta “reegleid” järgib ja kõik “õigesti” teeb.”

    Panid ikka puusse. Kui 50% jälgiksid toimivat strateegiat ja distsipliini siis need 50% ka teeniksid raha, “kauss” oleks lihtsalt väiksem. Vastupidi väitmine on täiesti vale.

    Pokkerilauauas kus on 5 inimest saavad 4 teenida, kui õigel ajal mäng lõpetada. Aga forex ei ole mäng, panustamine ega muu selge lõpuga üritus.
    On suhteliselt selge, et sul on asjast väga lihtsustatud nägemus ja sisuliselt asjast tegelikult aru ei saa.
    Sa ei mõista protsessi erinevusi. Forexis kauplemisel ei ole defineeritud lõppu nagu seda pokkerikäel või hobuste võiduajamisele panustades. Seega pikalt kaubeldes strateegiaga mis annab sulle iga tehinguga mikroskoopilise eelise on võimalik kasu teenida. Ja neid inimesi saaks olla teoreetiliselt rohkem kui enamus.

    • Comment by Taavi Pertman:

      Usud, et 50% turust jõuaks täpselt samaaegselt selle tehingu ära teha, enne kui hind sellest kauplemismahust tingituna liigub ja tehing pigem kahjumlikuks muutub?

      Teoreetilisel tasandil võib tõesti nii saada, praktikas pigem väga ebatõenäoline. Pigem mentaalne gümnastika kui realistlik stsenaarium.

      Aga hea küll, oletame, et saab nii, et siis võitjad jaotavad kasumi omavahel võrdselt ära ja igaüks saab lihtsalt vähem.

      Kui arvestada ka juurde ajakulu, maakleritasud/spreadid, siis ma pakuks, et see võitjate osakaal, mille puhul kasum kahaneb kahjumiks, jõuab tõenäoliselt kõvasti varem kohale, kui 50% juures.

      Muidugi seda on juba suhteliselt võimatu hindama hakata, kust see piir minema saab.

      Veel varem aga kukub tootlus kõvasti allapoole, kui see risk õigustab, nii et tegelikult ei pea isegi tootlus negatiivseks minema.

  7. Comment by Andres:

    “Mina väidan, et osta ilma võimenduseta suvalise firma üksikatsiat miks maksab 1000eur vs suvalist valuutat näiteks 1000eur eest on suurem risk kogu investeeringust ilma jääda aktsiaturul”

    Täiesti tähtsusetu väide, sest ainuke mida sa ütled sellega on see, et valuutad kõiguvad vähem, mis on ka suuremas plaanis tõsi. Samas kasumid forexi turul on ikka suhteliselt naeruväärsed ilma võimenduseta.

  8. Comment by Malle:

    Tänaseks on forex minu põhiline sissetuleku allikas. Õppimist pusimist ja kaotuseid on olnud palju aga täiesti kindel, et mu rahast ilma jäämised olid mu enda viga. Ma olen suht kärsitu ja riskija inimene ja see forex is kasuks ei tule. Aga jah tänaseks olen oma vigu vähendanud pidevalt õpin ja kasum kasvab.

    See algus kohe võrrelda forex it pokkeriga ja väita, et forex on 0 mäng. Et siis milliste faktide kogemuste pealt Sa seda väidad? Su enda kogemus forez is kauplemisel on milline?
    Milles seisneb keegi võidab keegi kaotab?

    Videos (link, mille panin) mitte päris alguses seletatakse forex i turg väga ilusasti lahti.
    Forex ei ole mäng, see on ülemaailmne turg. Jah siin võivad üle võtta samad emotsioonid nagu kasiinos, et jess võitsin nüüd siis panen täiega ja saad kõrvetada aga see on su enda viga või peale kaotust hakkad tagasi tegema.

    Forex i turust kauplejad moodustavad kusagil 5% ülejäänud on igapäevaselt toimiv majandus. Keegi kusagil pidevalt tahab vahetada valuutasid sõltumata hetke kursist.

    Kas kõik saaksid sellega hakkama. Mina arvan, et kõik vähegi mõtlevad koolis käinud inimesed, suudavad õppida graafikuid lugema, märgata siin seaduspärasusu kordusi jne. Strateegiaid on erinevaid süsteeme mooduseid on erinevaid.
    No ja spekuleerida selle üle, et mis siis saab kui nüüd kõik hakkavad forex is kauplema, ei ole ka mõtet. Kõik ei hakka. Või spekuleerida, mis saab siis kui 50% turust otsustab samal ajal sulgeda. Seda ka ei juhtu. Seega, kes vähegi on valmis õppima pusima jne, suudab siin raha teenida. Kerge see kindlasti ei ole aga õpitav kui on soovi.

    Aga see teema on päris lai, et see siin foorumis kellelegi täiesti arusaadavaks teha.
    Nagu väidetakse, et mingi asi selgeks saada tuleb sellele kulutada 10000 tundi.

    • Comment by Taavi Pertman:

      Vaatasin põgusalt video üle. Ta ei maininud kuskil, et Forex ei ole nullsummamäng. Lihtsalt ütles, et kuna turul on ka osapooli, kes tingimata kasumi teenimisest ei ole huvitatud, siis on kõigil kauplejatel võimalik tulu teenida.

      Sellest automaatselt sellist järeldust teha kindlasti ei saa. See, et kõik ei sihi sama eesmärki, ei tähenda automaatselt, et kõik teised saavad järelikult võita. Siin on tehtud mingi huvitav loogikahüpe.

      Kasvõi sama pokkeri analoogiat edasi vaadates teab ilmselt igaüks, kes onlines kunagi mänginud on, et lauad on täis igasugu tegelasi, kes iga kahe kaardiga kaasa mängivad, purjuspäi oma raha laiaks löövad või lihtsalt mingeid boonuseid põletavad. Sellegipoolest on pikaajalisi võitjaid vaid väike protsent kõigist mängijatest.

      Seejuures tean enda tutvusringkonnast ja tuttavate tuttavate kaudu kõvasti rohkem edukalt pikaajaliselt pokkerist elatuvaid inimesi kui Forexil kauplemisest elatujaid. Viimases on pigem peale pikka katsetamist “mitmeid kuid läks hästi” stiilis kogemusi rohkem.

      Mingist aspektist vaadates nö “rumala raha” olemasolu ei tähenda automaatselt, et kõik saaksid võita.

      Mainin ka igaks juhuks ära, et nullsummamäng ei tähenda “mängu”. See on lihtsalt termin, mida kasutatakse mänguteoorias selliste süsteemide kirjeldamiseks, kus ühe osapoole võitmiseks peab teine osapool kaotama.

  9. Comment by Priit:

    Hea kriitiline lähenemine Taavi poolt. Samas artikli alt kommentaare lugedes jääb mulje, et Forexis kaotavad vaid idioodid.
    Kõrvaltvaatajana kaldun pigem Taaviga nõustuma.
    Esiteks, ilma tõestuseta lause, et keegi suudab Forexis teenida, võiks üldse kirjutamata jätta. Siin mitmel korral mainitud pokkeris on teenimise kontrollimine mõnevõrra lihtsam. Ma ei tea, kas Forexis pokkeriga sarnaseid graafikuid on võimalik esitleda, kuid see võimalus teeks asja selles osas selgemaks. Samas osade Forex-scammide juures ma mingite demokontode graafikuid olen näinud, seega usun, et on võimalik.
    Teiseks, mis pagana “süsteemist” kogu aeg jahutakse, kui Forexist kusagil juttu tuleb? Kohe, kui keegi hakkab heietama mingist uuest meetodist, mida järgides kaotada ei ole võimalik, peaks keskmise mõistusega inimesele kohe ära ütlema, et tegu on scammiga. Kui teil tõesti oleks toimiv süsteem, millega raha “printida”, siis te ei üritaks siin foorumis nõrkadele argumentidele tuginedes Forexit promoda, vaid valutaksite pead selle pärast, kas järgmise villa peaks ostma Vahemere äärde või hoopis Kariibidele.
    Ei ütle, et Forexis pole võimalik teenida. Kokkuvõttes leian siiski, et analoog pokkeriga on igati õigustatud. Ka seal on nii kaotavaid kui ka võitvaid mängijaid. Kusjuures neid, kes võidavad arvestataval määral, on väga väike protsent kogu osalejatest ja sama tundub olevat ka Forexis. Pokkeris on päris suur hulk mängijaid, keda kutsutakse nn break-even mängijateks, ehk need, kes on omadega nullis või võidavad väga vähe. Nii vähe, et tegelikkuses oleks targem neil millegi muuga tegeleda. Kaldun arvama, et paljud Forexi promojad on just selline seltskond.

  10. Comment by Heiki:

    Pokker see nüüd küll pole. Forex turul on turutegijateks riigid, suured korporatsioonid. Kui Apple tahab näiteks Jaapanist detaile osta, siis ta Forex turul vahetan $-d ¥-deks, et osta. Tekib valuutapaari hinna muutus. Hiljem Apple tahab oma nutitelefonid Eurooopasse müüa ja saab €-sid. Töötajatele on vaja palka maksta. €-d vahetatakse $-teks. Tekib selle valuutapaari hinnamuutus. Apple ei tegele valuuta kauplemisega aga valuutade suhted muutuvad. Forexkauplejate eesmärk on valuutapaari hinnamuutustelt kasu lōigata. See on kunst nagu iga kauplemine.
    Vōtame kinnisvara- ja üüriäri. Seal on ka riskid, mida peab teadma. 10% aastas on vast mōistlik kasum. 30 aastaga tuleb kasumiks 300%.
    Forex’is ma tegin 400-st €-st 31000 €-t 2 (kahe!) nädalaga, 7500% (!). Sellise kasumi teenimiseks peab kinnisvarakaupleja 30 elu olema! Kahjulikke tekinguid koolirahaks ikka kulub aga kogemus ja oskus järjest suureneb.
    Börsikrahhiga investorid vōivad kaotada oma säästud, Forex’is on see aga eriti magus ja tulus aeg, et aktsiaid lühikeseks müüa, sest langus on alati kiirem kui tōus.
    Kui Fx-s kauplemist pole ōppinud, siis paari kuuga üldjuhul kogu deposiit hävib. Lisaks suurim vaenlane on kaupleja ise (liige ahnus ja hirmud). Ohtlik ja enamusele mittesobiv.

Lisa kommentaar

Sinu e-postiaadressi ei avaldata. Nõutavad väljad on tähistatud *-ga